Quay lại   Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF) > TEM VIỆT TRUYỀN THỐNG > TEM Đông Dương in đè (tem tạm thời) : 1945 - 1946

TEM Đông Dương in đè (tem tạm thời) : 1945 - 1946 Sau khi ra đời ngày 02-09-1945, Nhà nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa chưa kịp phát hành tem nên đã in đè 13 dạng tiêu đề lên 53 mẫu tem Đông Dương tạm thời sử dụng trên mạng bưu chính, tạo thành 57 mẫu tem Việt Nam đầu tiên.

Trả lời
 
Công Cụ Hiển Thị Bài
  #11  
Cũ 07-06-2010, 17:19
ke vo danh's Avatar
ke vo danh ke vo danh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 15-09-2009
Bài Viết : 928
Cảm ơn: 33
Đã được cảm ơn 6,529 lần trong 937 Bài
Mặc định

Cám ơn hatde về thông tin, rất pro và rất chi tiết! Không hổ danh là dân chơi...tem xứ cảng !!!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
3 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn ke vo danh vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
hat_de (07-06-2010), quaden@_cute (18-07-2010), tugiaban (22-10-2010)
  #12  
Cũ 07-06-2010, 17:28
hat_de's Avatar
hat_de hat_de vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Quý Hiếm
 
Ngày tham gia: 17-12-2007
Bài Viết : 10,565
Cảm ơn: 53,883
Đã được cảm ơn 35,430 lần trong 9,452 Bài
Talking tạm nghỉ tạm nghỉ !!!!

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi ke vo danh Xem Bài
Cám ơn hatde về thông tin, rất pro và rất chi tiết! Không hổ danh là dân chơi...tem xứ cảng !!!
- a ơi em cũng có biết gì đâu, thấy sao nói vậy thôi ạ, mục này trôi đi rồi a lại làm nổi lên ko cần thiết

nhưng vì a làm nó nổi lên xin nói thêm xíu

- câu hỏi 1 sẽ là 1 câu hỏi hay nếu "trọng tâm" là nâng cao ý thức về "quốc hiệu" còn nếu chỉ lưu ý cho bạn tem khái niệm "bộ tem" e ... "khiêm tốn" quá

vấn đề này bàn lại sau nếu có thêm nhân tố mới, chiều nay rảnh nghiên cứu tem về Thủ đô ngàn năm tiện em vừa có tổng kết nhỏ

http://www.vietstamp.net/forum/showt...483#post104483

up xong quay ra gặp mục này của anh ... thế thôi anh nhỉ ... cho mục này nghỉ.
__________________
mỗi con tem là một nốt nhạc để chúng ta viết lên nhạc phẩm của chính mình

my face https://www.facebook.com/hatde.tran
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
7 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn hat_de vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (23-10-2010), manh thuong (19-07-2010), nam_hoa1 (22-10-2010), Poetry (18-07-2010), quaden@_cute (18-07-2010), The smaller dragon (24-10-2010), tugiaban (22-10-2010)
  #13  
Cũ 15-07-2010, 20:02
kimma kimma vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 12-06-2009
Bài Viết : 225
Cảm ơn: 397
Đã được cảm ơn 2,059 lần trong 226 Bài
Mặc định

Việc sắp xếp 57 con tem này như thế nào quả không đơn giản. Theo chữ in đè như Cotevina hiện nay là một cách hay, nhưng chưa chắc đã phải hay nhất. Nếu theo thời gian phát hành, con tem cấy lúa hình như phải là cuối cùng (in đè ngay trước 19/12/1946, chưa kịp phát hành thì kháng chiến bùng nổ), nhưng không có cat nào xếp loại như vậy.

Đây là thông tin theo imnaha (http://www.imnahastamps.com/vietminh...sreference.cfm), tôi chỉ bổ sung cột "VN" theo đánh số của Cotevina:

Name:  00001.jpg
Views: 696
Size:  63.2 KB

7 cách đánh số, chả có cách nào giống nhau!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
12 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn kimma vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
*VietStamp*  (17-07-2010), dammanh (16-07-2010), hat_de (15-07-2010), huuhuetran (19-07-2010), Lu Tich Nguyen (17-07-2010), manh thuong (19-07-2010), Poetry (18-07-2010), quaden@_cute (18-07-2010), Red-Cross (18-07-2010), The smaller dragon (24-10-2010), Tien (15-07-2010), tien039 (04-05-2014)
  #14  
Cũ 17-07-2010, 11:41
dammanh's Avatar
dammanh dammanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Ủy viên Ban Nghiệp vụ - Phong trào - CLB VIET STAMP
 
Ngày tham gia: 15-09-2008
Đến từ: Ba Lan
Bài Viết : 2,295
Cảm ơn: 10,122
Đã được cảm ơn 21,854 lần trong 2,315 Bài
Mặc định

Tem đông dương in đè:
Theo ghi chép của cụ già của dammanh(cụ sống thời kỳ đó) thì như sau
1.Mẫu in đè đầu tiên vào đầu cuối 1945(tháng 12/1945) là mẫu tem “thể thao và thanh niên” giá mặt 50 cent? Thực tế giá cước phí gửi một lá thư trong nước lúc đó là 15 cent.
2.Mẫu tiếp theo là mẫu nhà truyền đạo A.De Rhodes 15 cent.
3.Mẫu cuối cùng là mẫu tem cấy lúa 25 cent (lúc đó cước phí gửi 1 lá thư lá 100 cent bằng 4 tem cấy lúa in đè) có nghĩa một thư trong nước phải dán bloc 4 tem cấy lúa in đè.Thực tế chưa kịp bán ra thì kháng chiến bùng nổ 12-1946. Đây là con tem duy nhất in ở PHÁP có tráng keo và cũng là tem Đông dương in đè để lại nhiều huyền thoại nhất.
4.Việc in đè tiếp tục phụ thuộc lượng tem có trong kho còn dư loại nào thì lấy ra in.Cho nên số lượng phát hành có loại nhiều loại ít.

Theo suy nghĩ của dammanh sắp xếp tem in đè cần nhất tem đầu và cuối, tem đó phải phù hợp về cước phí gửi thư,hoàn cảnh lịch sử và tiêu đề in trên tem đó. Vì thế con tem đầu tiên phải là A.De Rhodes 15 cent in tiêu đề VNDCCH và con tem cuối cùng là tem cấy lúa 25 cent in đủ tiêu đề (mặc dù tem rất nhỏ) VNDCCH và chữ BƯU CHÍNH.
Nhân mục này cũng làm sáng tỏ ba vấn đề sau:
-Tem in đè CTO là không có, đó chỉ là sản phẩm tự tạo của ông Lê văn Chinh-nhà sưu tầm tem ở Hà nội năm 1951 di cư vào SG và tem CTO sản xuất từ thời điểm đó.
-Tem in đè có tem in đè giả,nhất là 5 mẫu tem SIHANUC ,đặc biệt là mẫu 1 cent in đè 5 đồng,6 cent in đè 10 đồng và mẫu 25 cent in đè 15 đồng vì mẫu này hiếm,mệnh giá cao và format đơn giản.Đây là sản phẩm lò khâm thiên của ông C.Rất tiếc dammanh không có vật chứng để dễ phân biệt thật giả.
-Tuy cụ già có ghi 58 tem in đè,thực chất cụ tính con tem 30 cent in nhà truyền đạo A.De Rhodes mầu vàng có 2 loại khác nhau về màu.Theo suy nghĩ của cá nhân tôi thì nên xếp là một vì sự khác biệt không rõ lắm,cũng như con tem in đè 15 cent A. De Rhodes có 2 loại giấy in?
Một vài suy nghĩ,có gì sai sót mong các bạn góp ý,xin cám ơn!
-
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
16 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn dammanh vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
*VietStamp*  (17-07-2010), Cu Bim (30-10-2010), hat_de (19-07-2010), huuhuetran (19-07-2010), j0j0 (18-07-2010), Lu Tich Nguyen (19-07-2010), manh thuong (19-07-2010), nam_hoa1 (22-10-2010), Poetry (18-07-2010), quaden@_cute (18-07-2010), Red-Cross (18-07-2010), The smaller dragon (24-10-2010), Tien (18-07-2010), tien039 (04-05-2014), tugiaban (22-10-2010), vnmission (17-07-2010)
  #15  
Cũ 18-07-2010, 19:42
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Post

Cảm ơn bác Đàm Mạnh thật nhiều! Tôi đọc lại hai bài của Cụ Đàm Đức Thiện đăng trên Tạp chí Tem số 15 (tháng 11/1995) và nhất là số 31 (tháng 7/1998) mà cứ tiếc hùi hụi - lúc đó Cụ viết rõ: "Bạn đọc có thể trao đổi thêm ý kiến, xin viết thư cho tôi...", có kèm theo địa chỉ và cả số điện thoại. Giá mà lúc đó được gặp và hỏi Cụ thì tuyệt vời biết bao!

Về thời gian phát hành con tem Đông Dương in đè đầu tiên, tháng 11/1995 Cụ Thiện nhớ là "tháng 11/1945" (ông Trần Quang Vĩ, trong một bài trên Tạp chí Tem tháng 3/1996, cũng cho là tháng 11/1945); tới tháng 7/1998 Cụ khẳng định là ngày 5/12/1945, đưa hình con tem "thanh niên và thể thao" 50c.

Được đọc mấy bài viết của Cụ Thiện, thấy thật là sảng khoái. Nếu Cụ không viết ra, nay lại được bác Đàm Mạnh tiếp tục, thì ai mà biết được, cái dòng tem Đông Dương in đè sẽ trôi vào quên lãng! Đặc biệt, qua mấy bài đó mới biết được Chính phủ ta từ 1946 đã "chơi" cho quân Pháp một vố điếng người, khiến họ phải ngậm đắng nuốt cay khi trở về Pháp với đống tem ngày càng xuống giá!

Về con tem đầu tiên (15 chứ không phải 50c), tôi thấy lập luận của bác Đàm Mạnh rất thuyết phục, mong bác tiếp tục phát triển tiếp ý tưởng này. Riêng về tem Cấy lúa 25c, dường như bác đã có thêm thông tin mới sau chuyến về nước vừa rồi? Nếu tôi không nhầm, phải tới cuối năm 1947 cước phí của ta mới tăng lên thành 1 đồng, nếu dán tem Cấy lúa phải 4 tem mới đủ (thời điểm tháng 12/1946, cước phí chỉ khoảng 25 hoặc 30c).
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
12 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Cu Bim (30-10-2010), dammanh (19-07-2010), hat_de (19-07-2010), huuhuetran (19-07-2010), Lu Tich Nguyen (19-07-2010), manh thuong (19-07-2010), nguyenquanghuyth (19-07-2010), Poetry (18-07-2010), quaden@_cute (18-07-2010), Red-Cross (18-07-2010), The smaller dragon (24-10-2010), Tien (18-07-2010)
  #16  
Cũ 19-07-2010, 12:52
dammanh's Avatar
dammanh dammanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Ủy viên Ban Nghiệp vụ - Phong trào - CLB VIET STAMP
 
Ngày tham gia: 15-09-2008
Đến từ: Ba Lan
Bài Viết : 2,295
Cảm ơn: 10,122
Đã được cảm ơn 21,854 lần trong 2,315 Bài
Mặc định

Về tem đông dương in đè,theo ghi chép của cụ già và nhớ lại những lúc trao đổi với cụ ,tôi thấy con tem A.De Rhodes 15 cent in đè đầu tiên là có lý vì các lý do sau:
1.Từ tháng 9/1945 đến đầu tháng 12/1945 bưu cục ở Hà nội vẫn bán tem đông dương để gửi thư và chỉ bán con tem A.De Rhodes 15 cent phù hợp với cước phí gửi thư thời điểm đó
2.Chính quyền VNDCCH tuy non trẻ nhưng rất nhạy bén và có nhãn quan về chính trị. Không lý gì đem con tem Thể thao-thanh niên 50 cent phát hành nhân dịp hưởng ứng Thống sứ Bắc Kỳ Ducoroy phát động phong trào thể thao như vô địch bóng đá Đông dương và đua xe đạp xuyên việt để ru ngủ thanh niên ‘’ Vì thể thao quên đi hoạt động cách mạng” để làm con tem phát hành đầu tiên của CP-VNDCCH.
3.Nhà truyền đạo A.De Rhodes , người có công với đất nước VN khi phát minh ra tiếng quốc ngữ và chữ viết quốc ngữ ngày nay ai cũng thấy vai trò quan trọng vô cùng với nước VN chúng ta!
Con tem cấy lúa là con tem cuối cùng in đè vì các lý do sau:
1.Tôi thu thập thông tin thấy rõ cuối năm 1946 giá cước phí 1 lá thư trong nước là 25 cent.Trong dịp về thăm quê có trao đổi với anh ĐÀO ĐỨC LONG,khi đó anh LONG có nói cước phí gửi 1 lá thư thời điểm đó khoảng 25-30 cent. Dammanh nghĩ chính xác cước phí 25 cent và lý do chính lấy con tem cấy lúa 25 cent in đè.
2.Nội dung con tem lành mạnh! Thể hiện VN thuộc vùng lãnh thổ của nền VĂN MINH LÚA NƯỚC và dân tộc VN cần cù lao động.
3.Thông tin cước phí 100 cent lúc đó là dammanh nhớ sai,cám ơn bác Vnmission rất nhiều !
4.Về con tem cấy lúa in đè có thông tin gì mới không? báo với anh Vnmission là có,nhưng dammanh thấy cần thu thập thêm thông tin để đủ tính thuyết phục!
Vài dòng đàm đạo mong các bác và các bạn cho ý kiến,xin cám ơn!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
12 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn dammanh vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Cu Bim (30-10-2010), hat_de (19-07-2010), huuhuetran (19-07-2010), kimma (19-07-2010), manh thuong (19-07-2010), nam_hoa1 (22-10-2010), Poetry (19-07-2010), The smaller dragon (24-10-2010), Tien (19-07-2010), tien039 (04-05-2014), tugiaban (22-10-2010), vnmission (19-07-2010)
  #17  
Cũ 19-07-2010, 20:18
kimma kimma vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 12-06-2009
Bài Viết : 225
Cảm ơn: 397
Đã được cảm ơn 2,059 lần trong 226 Bài
Mặc định

Không biết có bạn nào tìm hiểu cụ thể cách sắp xếp các con tem trong catalogue chưa, rất mong được các bạn hướng dẫn. Tôi thấy việc xếp thứ tự như vậy tùy thuộc phần lớn vào chủ quan của Ban biên tập. Scott chẳng hạn chỉ coi có nước “Việt Nam Dân chủ Cộng hòa” sau khi đã có một số nước công nhận ngoại giao, do đó họ xếp các bộ số 1 (HCT 1946) và 2 (HCT 1949, nhưng Scott ghi là 1948) của ta vào cùng loại với tem Đông Dương in đè, coi là loại tem không chính thức.

Tiêu chí nào quan trọng hơn, tùy quan điểm BBT. Scott cho ngày phát hành chỉ là thứ yếu; họ coi tem bưu chính là quan trọng nhất, được xếp trước, các loại tem sự vụ, quân đội, thuế… xếp sau. Đối với tem Đông Dương in đè, Scott chia làm 2 loại chính: in đè nhưng không thay đổi mệnh giá xếp trước (1L1-1L26), có thay đổi mệnh giá xếp sau (1L27-56); riêng các bộ tem HCT số 1 và 2 của ta họ đưa vào cuối (1L57-63). Một số cat khác cũng theo cách sắp xếp này thì phải. Nhưng cụ thể là các tiêu chí nào, thứ tự ưu tiên của từng tiêu chí sẽ quyết định thứ tự của các con tem. Đối với Scott, hình như họ cũng quan tâm đến chữ in đè, tuy tôi không thấy sự nhất quán. Vì sao tem Yersin 1$ được Scott xếp số 1 thực sự còn là một ẩn số!

Yvert thì tôi hoàn toàn không hiểu cách sắp xếp tem Đông Dương in đè của họ. Đúng như bác Đàm Mạnh nhận xét, con tem đầu tiên và cuối cùng của dòng này, họ xếp như Cotevina, có vẻ như muốn theo thứ tự thời gian phát hành. Nhưng thí dụ tem Nam phương in đè 30xu+3đ phát hành theo Sắc lệnh ngày 24/4/1946 được xếp số 37, trong khi tem Nam giao in đè 5đ phát hành theo Sắc lệnh ngày 6/8/1946 lại xếp thứ 19? Tóm lại là cần tìm hiểu thêm rất nhiều.

Đối với người sưu tập truyền thống, có lẽ ngày phát hành là tiêu chí quan trọng nhất, vì nó liên hệ trực tiếp đến nguồn gốc của một con tem. Hy vọng một ngày nào đó chúng ta sẽ tập hợp được đầy đủ thông tin này!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
10 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn kimma vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (20-07-2010), hat_de (19-07-2010), huuhuetran (19-07-2010), nam_hoa1 (22-10-2010), Poetry (19-07-2010), quaden@_cute (19-07-2010), The smaller dragon (24-10-2010), Tien (19-07-2010), tien039 (04-05-2014), tugiaban (22-10-2010)
  #18  
Cũ 19-07-2010, 21:45
hat_de's Avatar
hat_de hat_de vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Quý Hiếm
 
Ngày tham gia: 17-12-2007
Bài Viết : 10,565
Cảm ơn: 53,883
Đã được cảm ơn 35,430 lần trong 9,452 Bài
Mặc định

Tâm tư của bác kimma và các bác đúng đó ạ

Quan trọng nhất với người chơi truyền thống là vấn đề này


Trích dẫn:
Nguyên văn bởi kimma Xem Bài
Đối với người sưu tập truyền thống, có lẽ ngày phát hành là tiêu chí quan trọng nhất, vì nó liên hệ trực tiếp đến nguồn gốc của một con tem.
Tuy nhiên ko biết bao giờ kì vọng này trở thành hiện thực.

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi kimma Xem Bài
Hy vọng một ngày nào đó chúng ta sẽ tập hợp được đầy đủ thông tin này!
Hiện danh mục tem VN 1945-2005 được coi là mới nhất cho việc tra cứu nhưng nó vẫn chưa đạt mức là chúng ta kì vọng.

57 mẫu tem Đông dương in đè có được thống kê nhưng chưa (hoặc có thể nói là ko muốn gọi là bộ) với mã số đàng hoàng.

Có lẽ đây là 1 vấn đề tế nhị liên quan tới chính trị hơn chỉ là vấn để của ngành Bưu chính. Không có lý gì khi các tem cùng 1 nội dung, ở đâu là nội dung in đè lại ko coi là 1 bộ. Bởi nó đủ các điều kiện cho việc này. Cụ thể là tiêu đề. Khi 10 mẫu tem đầu tiên đã được chọn để in 1 tiêu đề duy nhất ... rồi lần lượt là 13 tiêu đề sau đó thì sự phân định rạch ròi nhất chính là dòng tiêu đề đó. Các mẫu tem thống nhất về tiêu đề ấy tuy hình gốc ko thống nhất xong lại chung 1 nội dung

khi thì: VNDCCH
khi thì: VN Độc Lập - Tự Do - Hạnh Phúc ....

có thể coi là các bộ/ set hoàn chỉnh.

Tuy nhiên nếu công nhận việc ấy vô tình lấy mất Mã số 01 cần thiết để dành cho bộ tem bác Hồ đầu tiên.


Về mặt thể chế ch trị có lẽ sau khi khai sinh ra nước VNDCCH thì những mẫu tem ĐH in đè, được gọi là tạm thời đó, đóng vai trò như tem VN về mọi phương diện trừ việc nó ko phải thuần Việt. Tem như 1 tấm danh thiếp quốc gia, có lẽ người ta ko muốn tấm danh thiếp đầu tiên lại là thứ in đè. Vậy nên Mã số 01 ko được dành cho lớp đầu. Con số 01 như 1 cái mốc quan trọng, nên để lớp đầu là "tạm thời" như 1 giải pháp tối ưu cho tới hiện nay, và cho tới khi ... quan điểm được thay đổi. Mà có lẽ thay đổi quan điểm đó rất khó, vì tem ko chỉ là vấn đề của ngành bưu mà nó là công cụ chính trị văn hoá nữa. Cước thì thuộc bưu, còn nội dung và hình ảnh trên đó còn liên quan tới nhiều tới các lãnh vực, các cấp ngành.

Tạm coi suy diễn trên là 1 giải thiết để ngành bưu giải quyết vấn đề "mốc" 1 cách hài hoà với các mối liên hệ ngoài bưu chính khác. Trở lại việc đánh mã số, có khó khăn gì:

- các tem ko rạch ròi về nội dung cũng ko phải, vì rõ ràng 13 tiêu đề tem là ko thể phủ nhận
- nếu ko phải vì điều ấy thì vì vấn đề thời gian sao

Nhà nước lưu trữ các công văn tư liệu, cụ thể trong trường hợp này là các sắc lệnh. Ko rõ chiến tranh làm mai một hay ko cần thiết mà trong danh mục ko nêu rõ. Chỉ thấy trong mục về tem Đông Dương có 1 số nhóm tem ghi chú rõ thuộc sắc lệnh nào của HCT (Hồ chủ tịch).

Nếu còn lưu trữ đủ thì hoặc là quy bộ theo:

A - thời gian phát hành
B - theo tiêu đề (hiện tại là như vâỵ), coi như có 13
C - hoặc kết hợp cả 2

giả sử cùng 1 tiêu đề mà có những tem phát hành tại thời điểm khác nhau có thể phân thành các bộ nhỏ hơn và với 13 tiêu đề ấy sẽ trở thành 14-15 ... bộ vì tính thêm yếu tố thời gian.

Trong bất kì trường hợp nào, nếu chỉ chọn 1 tiêu chí để xếp sẽ dẫn tới 1 số tình huống, cụ thể như bác kimma đã nếu


Trích dẫn:
Nguyên văn bởi kimma Xem Bài
...
thí dụ tem Nam phương in đè 30xu+3đ phát hành theo Sắc lệnh ngày 24/4/1946 được xếp số 37, trong khi tem Nam giao in đè 5đ phát hành theo Sắc lệnh ngày 6/8/1946 lại xếp thứ 19? Tóm lại là cần tìm hiểu thêm rất nhiều.
ở ví dụ trên yếu tố thời gian có thể thấy tiêu chí nào được ưu tiên, A hay B.

Một khi ngành ko công bố thông tin đầy đủ thì cho dù chọn A hay B hoặc kết hợp như C thì cũng ta cũng ko xếp được vì đơn giản là thiếu dữ kiện.

Cách danh mục danh tiếng cũng ko thống nhất khi xếp


Trích dẫn:
Nguyên văn bởi kimma Xem Bài
Đối với Scott, hình như họ cũng quan tâm đến chữ in đè, tuy tôi không thấy sự nhất quán. Vì sao tem Yersin 1$ được Scott xếp số 1 thực sự còn là một ẩn số!
họ ko thống nhất vì thiếu dữ kịên hay vì quan điểm. Ví dụ trên của bác kimma cho thấy vẫn có sự mù mờ....

cả Yvert & Scott đều như vậy ... có lẽ lý do chính là nguồn tư liệu ko đầy đủ.

Nếu có đầy đủ dữ liệu (qua công văn, giấy tờ, sắc lệnh) thì dù xếp theo thời gian hay tiêu đề cũng có 1 trình tự hợp lý, ko bất nhất như đã thấy.

Và nếu thực sự có đủ dữ liệu thì nên xếp theo cả thời gian và tiêu đề:

- những mẫu nào sớm nhất coi là đầu
- chẳng may cùng 1 tiêu đề nhưng phát hành 2 thời điểm khác nhau coi như 2 bộ riêng.

Số "nhóm" tem lúc ấy chắc ko chỉ là 13 nhưu hiện tại


Trích dẫn:
Nguyên văn bởi kimma Xem Bài
Không biết có bạn nào tìm hiểu cụ thể cách sắp xếp các con tem trong catalogue chưa, rất mong được các bạn hướng dẫn.
Thiết nghĩ ngoài vấn đề quan điểm thì việc ko công bố các thông tin liên quan tới việc phát hành sẽ khiến làng tem ko bao giờ tìm được đáp án.

Hiện tại danh mục 2005 cũng chỉ đưa 1 số "bộ" với Sắc Lệnh tham khảo.

1 ngày nào đó nếu nhà nước hoặc ngành công khai các công văn, sắc lệnh liên quan tới 57 mẫu tem ĐD in đè đó thì dù cho DM ko xếp, người chơi tem truyền thống cũng xếp được theo 1 hoặc nhiều tiêu chí kết hợp. Theo đó ko có sự bất nhất trong cùng 1 danh mục. Khi chỉ công bố như trong danh mục hiện nay tức là còn nhiều thông tin bị khuyết (có thể ngành thiếu thư liệu do mất mát vì ch tranh hoặc vì ko được phép công bố) thì cách xếp nào cũng có vấn đề cả. Thiển nghĩ là như vậy ạ !
__________________
mỗi con tem là một nốt nhạc để chúng ta viết lên nhạc phẩm của chính mình

my face https://www.facebook.com/hatde.tran
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
9 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn hat_de vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (20-07-2010), huuhuetran (20-07-2010), nam_hoa1 (22-10-2010), Poetry (19-07-2010), quaden@_cute (19-07-2010), The smaller dragon (24-10-2010), Tien (19-07-2010), tugiaban (22-10-2010), vnmission (19-07-2010)
  #19  
Cũ 26-08-2010, 21:53
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi dammanh Xem Bài
Tôi thu thập thông tin thấy rõ cuối năm 1946 giá cước phí 1 lá thư trong nước là 25 cent.
Bác Đàm Mạnh kính mến, bác có thể giải thích kỹ hơn điểm này được không ạ? Xin cảm ơn bác!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
3 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (22-10-2010), hat_de (26-08-2010), quaden@_cute (26-08-2010)
  #20  
Cũ 21-10-2010, 22:53
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Trong ấn phẩm Viet Stamp sô 3 vừa rồi, tôi có tham gia một bài ngắn về tem in đè, đại ý muốn đưa những con tem này vào dòng chảy chung của tem VNDCCH. Đây là một ý tưởng lúc đầu tôi cứ tưởng là mới, sau qua bác Đàm Mạnh mới biết cụ Đàm Trung Thiện từng ủng hộ việc này. Trong bài viết, tôi cũng lược đưa một số thông tin trích từ tác phẩm nổi tiếng của Jacques Desroussaux về tem Đông dương in đè.

Chỉ trong vài trang sách, Desroussaux tóm tắt toàn bộ ngày và số lượng tem phát hành. Nhìn lại tài liệu của VN ta đến nay thấy quả sơ lược, do đó tài liệu của Desroussaux có lẽ là thông tin duy nhất được chúng ta biết đến. Tuy Desroussaux có mặt ở Đông dương thời kỳ 1945-1946, nhưng thông tin của ông chưa chắc đã chính xác. Vì vậy trong bài viết, tôi cho rằng cần tìm thêm nguồn tin độc lập khác, tốt nhất là nguồn chính thức, để xác minh trước khi có thể đi tới bất cứ kết luận nào.

Tuy nhiên trong khi chờ đợi, nên chăng chúng ta thử suy nghĩ thêm trên cơ sở thông tin có được đến nay?

1. Việc xếp thứ tự tem theo mẫu tự in đè của Công ty Tem thật khó phản bác, vì dù tem in hình gì, cái để phân biệt chúng với tem Đông dương chỉ là mẫu tự in đè. Nhưng điều tôi muốn trao đổi với các bạn là: dù mẫu tự in đè khác nhau (13 bộ theo CTT), nhưng nội dung của chúng về cơ bản có gì khác nhau đâu, chỉ quanh đi quẩn lại chữ "VNDCCH | ĐLTDHP | Bưu chính", dương nhiên không kể một số tem có phụ thu. Vậy chúng ta có nên coi mẫu tự là tiêu chí quan trọng nhất không? Theo tôi là KHÔNG! Ngoài nội dung chữ in đè đơn điệu, còn có một lý do nữa là việc in đè chữ gì (không kể phụ thu) không phụ thuộc vào các sự kiện chính trị, cũng không phụ thuộc vào ngày ra sắc lệnh (dù in đè theo sắc lệnh ra cùng ngày, chữ in vấn có thể khác nhau). Tôi có cảm giác mẫu tự in đè tùy thuộc nhiều hơn, một cách nực cười, vào kích cỡ con tem và... tùy hứng của người ra sắc lệnh!? Hy vọng là tôi sai.

2. Các catalogues nước ngoài về cơ bản đều phân biệt tem bưu chính thuần túy và tem có phụ thu. Tuy vậy họ vẫn xếp bộ tem HCT gồm 5 mẫu phát hành 1946 vào một bộ chung, dù trong đó có 02 tem "phụ thu cứu quốc". VN ta cũng vậy, không phân biệt 2 loại tem này. Vậy có lẽ ta nên xếp tem in đè theo cách của VN lâu nay, đó là không phân biệt tem có phụ thu hay không (?).

3. Tem không phát hành đương nhiên phải xếp vào một loại riêng. Nếu chúng ta gộp tem in đè vào tem VNDCCH nói chung, những con tem không phát hành này phải đưa vào cùng nhóm với những con tem như thiên lý mã...

4. Tiêu chí nào là quan trọng nhất? Theo tôi có lẽ nên xếp theo thứ tự như sau:

Thứ nhất, ngày phát hành - in đè trước thì được xếp trước.

Thứ hai, bộ tem. Nếu theo cách lâu nay của CTT, các con tem trong cùng một bộ có thể có ngày phát hành khác nhau. Do đó tôi cho rằng nếu đều là tem bưu chính thì tem có hình vẽ như nhau (vón thuộc một bộ trong dòng tem Đông dương) thì nên xếp chung vào một bộ. Cách này thuận tiện cho người sưu tập tem, dù không được "khoa học" lắm. Tem "Tuổi trẻ và thể thao" 10c phát hành ngày 14-10-1946, rất lâu sau tem "Tuổi trẻ và thể thao" 50c (05-12-1945), tuy nhiên chia thành 2 bộ khác nhau thì thật... khó hiểu!

Thứ ba, chữ in đè. Theo tôi đây cũng là một tiêu chí, nhưng là thứ yếu, chỉ nên xem đến khi xếp theo hai tiêu chí trên vẫn thấy chưa ổn. Như đối với 2 con tem "Tuổi trẻ và thể thao" trên, mẫu tự in đè hệt nhau nên ta có thể... yên tâm đưa chúng vào một bộ!

Thứ tư, mệnh giá. Trong cùng một bộ tem, tem có mệnh giá nhỏ hơn sẽ được xếp trước, dù trên thực tế phát hành sau. Lại trở lại 2 con tem "Tuổi trẻ và thể thao" trên, tôi nghĩ tem 10c nên được xếp trước, dù phát hành sau. Trường hợp mệnh giá cũng bằng nhau, thôi thì tùy trường hợp cụ thể. Như tem Nam Phương và Bảo Đại mệnh giá cũ 6c, đều in đè đổi giá và phụ thu 30 xu + 3 đồng, thì có lẽ cứ nên xếp vợ lên trước chồng (ladies first, hơn nữa đối với tem Đông dương trong các cat nước ngoài, tem Nam Phương luôn được xếp trước)!

Vài suy nghĩ nông cạn, mong được các bạn đóng góp ý kiến. Sau khi thống nhất, tôi sẵn lòng thử xếp lại tem in đè theo cách trên... xem sao.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
9 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Cu Bim (30-10-2010), dammanh (22-10-2010), hat_de (21-10-2010), huuhuetran (22-10-2010), nam_hoa1 (22-10-2010), Poetry (21-10-2010), The smaller dragon (24-10-2010), Tien (22-10-2010), tugiaban (22-10-2010)
Trả lời

Công Cụ
Hiển Thị Bài

Quyền hạn của Bạn trong mục này
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến:

Những Đề tài tương tự
Ðề Tài Người Tạo Đề Tài
Chuyên Mục
Trả Lời Bài Mới Nhất
Sưu tầm tem Bác Hồ phát hành ngày 2/9/1946 *VietStamp* Nhân vật Việt Nam 0 30-09-2019 18:59
Bì thư thực gửi 1945-1946 *VietStamp* TEM Đông Dương in đè (tem tạm thời) : 1945 - 1946 2 16-09-2019 00:20
Bộ Tem Đông Dương in đè (tem dùng tạm thời 1945-1946) hongduc2008 Shop Tem: HongDuc08 4 25-06-2016 22:56
Bì thư sưu tập 11-1946 kimma TEM Đông Dương in đè (tem tạm thời) : 1945 - 1946 4 04-06-2011 01:13
Phong bì Việt Nam tháng 2/1946 (?) vnmission Cùng nhau giải đáp 21 20-10-2009 00:53



©2007-2024 Diễn đàn Viet Stamp
Cơ quan chủ quản: Câu lạc bộ sưu tập tem Viet Stamp (VSC)
Giấy xác nhận cung cấp dịch vụ mạng xã hội trực tuyến số 87/GXN-TTĐT
do Cục Quản lý phát thanh, truyền hình và thông tin điện tử cấp ngày 31-08-2011
Chịu trách nhiệm chính: Ông Hoàng Anh Thi - Chủ nhiệm VSC
Bản quyền thuộc VSC. Địa chỉ: 2/47 Phan Thúc Duyện, Phường 4, Quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh, Việt Nam.
Điện thoại: (08) 38111467 – Website: vietstamp.net.vn – Email: vietstamp.net@gmail.com – Hotline: 0918 636 791
Vui lòng ghi rõ nguồn “Viet Stamp” khi phát hành lại thông tin từ diễn đàn này.
--------------------
Mã nguồn: vBulletin v3.8.3 & Copyright © 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Diễn đàn Viet Stamp có giấy phép sử dụng từ Jelsoft Enterprises Ltd.