Khẩn cấp !!!

[Poetry]

Nguyên văn bởi tranhungdn

Việc chỉ ra những điểm phân biệt tem thật giả rất cần thiết cho người mua.

tranhungdn nghĩ rằng ban chủ nhiệm và tuyệt đại đa số thành viên forum sẽ ủng hộ Dung Tran khi tên người làm giả này được công khai với những bằng chứng.

Đúng như anh tranhungdn đã nói. Nếu Dung Tran có đầy đủ bằng chứng thì nên công khai ra chứ nói úp mở kiểu như "Em viết tại đây là cũng "liều" lắm vì đây là 4-room rất mật thiết với tên này" sẽ gây hoang mang cho bà con Viet Stamp. Ban Chủ nhiệm CLB Viet Stamp rất ủng hộ những bài viết đấu tranh chống nạn làm tem giả, vật phẩm giả trên VSF.

[Poetry]

Nguyên văn bởi Dung Tran

Các bác luôn đòi hỏi "bằng chứng".

Như thế nào được gọi là bằng chứng. Bắt tận tay ư, hay chụp ảnh họ đang làm giả. Tất cả chỉ là phán đoán và loại suy. Số người có thể làm "loại" này ở SG cũng không nhiều đâu. Nhất là có người đã từng làm giả, bán tại VN.

Còn công khai tên tuổi ư. Như em nói, tất cả chỉ là loại suy. Nhưng nếu đó một vị có chức vị trong CLB của các bác thì các bác có bất ngờ không?

Nói chung, em thấy tại CLB này cũng có nhiều vị hình như là UV Hội tem Tp thì phải. Không biết nhiệm vụ cụ thể của các UV là gì, nhưng khi thấy những hiện tượng như thế này thì giá mà các vị này có tấm lòng đấu tranh với cái xấu, bảo vệ NST và giá trị tem VN thì hay biết mấy. Chứ không cần phải đợi đến khi thấy có vẻ "động chạm" đến danh tiếng CLB mới đòi hỏi "bằng chứng" như thế này.

Âu cũng là cái sự đời và "phong trào" tem tại VN. Em sẽ thôi viết tại đây để cho các bác ngủ yên nhé.

Đã gán cho người nào đó cái tội làm giả thì phải có bằng chứng cụ thể. Nếu loại suy thì vô cùng lắm. Theo Dung Tran thì Hội Tem và các Ủy viên BCH nên làm gì trong trường hợp này?

[MeTemViet]

Vấn đề tem giả không phải chỉ có ở VN mình đâu ... thế giới đã, đang, và vẫn có vấn nạn làm tem giả đó chứ. Vấn đề là ở xứ khác thì có người đứng lên phân tích tại sao là thật, và tại sao là giả ... và phát hành sách để giúp những người sưu tập phân biệt thật giả để họ không bị lừa!

Những sách này có đến tay kẻ làm tem giả hay không? Họ có "rút kinh nghiệm" để lần sau làm khéo hơn hay không? Cái đó thì chỉ những người đó mới có thể trả lời, nhưng "ma cao một thước, đạo cao một trượng", MTV nghĩ rằng người sưu tập đứng đắn cuối cùng cũng sẽ biết và phân biệt được thật giả mà thôi.

Việc chỉ ra những điểm phân biệt tem thật giả rất cần thiết cho người mua.

MTV đồng ý với quan điểm của anh Hùng. Nếu bạn Dung Tran hay các vị khác có thể chỉ ra những điểm phân biệt thật giả thì đó là việc cần thiết để nâng cao kiến thức cho người sưu tập. Nếu một diễn đàn hay câu lạc bộ như Vietstamp đây không phải là nơi lý tưởng thì còn nơi nào nữa?

Nguyên văn bởi Dung Tran

Như thế nào được gọi là bằng chứng. Bắt tận tay ư, hay chụp ảnh họ đang làm giả.

Người sưu tập (như MTV đây chẳng hạn) không cần những bằng chứng đó. Nếu bạn Dung Tran có thể nói rõ hơn một tí về các phong bì trên. Thí dụ như: Dấu Hà Nội - Việt Nam trong thời gian đó là không có thể .v.v. là đủ.

Còn người nào làm giả ư? Cái đó có cần thiết hay không một khi một món hàng đã được xác định là vật phẩm không đáng sưu tập? Nói cho cùng, người làm giả cũng vì lợi nhuận, nếu chẳng ai mua nữa thì tội gì làm giả?

[nam_hoa1]

Nguyên văn bởi Poetry

Đã gán cho người nào đó cái tội làm giả thì phải có bằng chứng cụ thể. Nếu loại suy thì vô cùng lắm. Theo Dung Tran thì Hội Tem và các Ủy viên BCH nên làm gì trong trường hợp này?

Các vật phẩm sưu tập về tem , họ làm nửa giả , nửa thật đã xuất hiện trên eBay từ lâu và số lượng không ít .Trong diễn đàn VS cũng có nhiều bài tranh luận sôi nổi về vấn đề này .
nam_hoa1 cũng là người yêu tem nhưng không thích loại vật phẩm này lắm....
Loạt bài viết của anh Dungtran tuy là tích cực , nhưng đôi lúc anh nêu :

Nguyên văn bởi Dung Tran

Đầu sỏ của vụ này là một người khá nổi tiếng trong giới tem ở VN và trên 4-room Vietstamp.

Nguyên văn bởi Dung Tran

Còn công khai tên tuổi ư. Như em nói, tất cả chỉ là loại suy. Nhưng nếu đó một vị có chức vị trong CLB của các bác thì các bác có bất ngờ không?

Úp úp mở mở , rõ ràng nêu vấn đề như thế sẽ gây băn khoăn cho nhiều người
Hơn nữa qua eBay , người bán những vật phẩm này đang ở Irving, Texas, United States làm sao ngành chức năng , Hội tem hay CLB VS có thể xử lý được và nhất lại là dòng tem VNCH
Cái hay nhất là chỉ ra cho DDVS và các bạn tem khác biết đây là giả để các bạn tem mới không mua lầm
thí dụ :
1/ Mấy phong bì này nhìn qua thấy khác loại giấy ngày xưa , giấy này nhìn mới và dày cộm
2 / Thời này ít dùng tiếng Anh trên phong bì mà chủ yếu là tiếng Việt và Pháp
3/ Cách in cachet không có nhiều màu như mấy phong bì loại này ...
Theo tôi nghĩ như bác MTV

Nguyên văn bởi MeTemViet

Nếu bạn Dung Tran hay các vị khác có thể chỉ ra những điểm phân biệt thật giả thì đó là việc cần thiết để nâng cao kiến thức cho người sưu tập. Nếu một diễn đàn hay câu lạc bộ như Vietstamp đây không phải là nơi lý tưởng thì còn nơi nào nữa?

Xin các vị khác cùng tham gia ý kiến về các vật phẩm này .

[tranhungdn]

Vụ này từ chỗ khởi đầu thú vị đã chuyển dần sang khó xử.

Theo tranhungdn, mình nên và hoàn toàn có thể giữ cho việc này diễn biến theo chiều hướng tích cực.
Vụ chỉ cách phân biệt thật giả, chắc là Dung Tran đã đồng ý với mọi người rồi.
Còn vụ trảm kẻ tội đồ, tranhungdn xin mạo muội lạm bàn một chút.

Cái cách đòi hỏi "bằng chứng" lâu nay bị mấy vị tham nhũng lạm dụng quá nên nó dễ bị bạn Dung Tran dị ứng.
Tranhungdn cũng hay bị cái tâm lý này khi nói chuyện gì đó mà bị người khác bắt bẻ bằng chứng.
Thật ra nó cũng chẳng khó khăn gì lắm khi muốn thể hiện ý kiến của mình.
Không cần phải chụp hình hay ghi âm gì, những tòa án tốt đôi khi không cần evidence mà chỉ cần fact. Nếu Dung Tran thấy rằng mình không đủ bằng chứng thì chỉ cần một chút khéo léo và tế nhị nêu ra những phân tích của mình. Các thành viên của VSF sẽ đủ sáng suốt để hiểu ra sự thật, đặc biệt là các thành viên gạo cội.
Có thể danh tánh kẻ tội đồ sẽ không được làm rõ (Cảnh sát sẽ không bỏ tù người ta được vì không đủ bằng chứng) nhưng môi trường tem Việt sẽ thông thoáng hơn nhiều và cái tên Dung Tran sẽ được dân tem biết ơn.
Càng tránh được những thủ pháp úp mở, ám chỉ, cạnh khóe chúng ta càng dễ chịu hơn khi nói chuyện với nhau.

Khi nói về các Ủy viên gì gì đó, chắc Dung Tran cũng đã hiểu cho cái quyền hạn và trách nhiệm thực tế của họ, nó bé tí xíu.
Với những người có tài và có tâm, nếu nằm trong guồng máy, họ cũng chỉ là một con chim én đơn lẻ khó làm nên được mùa xuân.
Xin đừng trách họ.
Những câu lạc bộ kiểu VSF này cho chúng ta một sân chơi, một diễn đàn để tự cứu mình. Dung Tran còn ngại gì mà không nổ pháo để mọi người hưởng ứng theo?
Tranhungdn mong muốn được chứng kiến những phản ứng của các tiền bối và các bạn tem gạo cội trong VSF khi Dung Tran thay đổi cách tiếp cận và diễn giải sự việc.

Nếu những fact của Dung Tran thuyết phục được mọi người, tranhungdn tin rằng anh Poetry sẽ phải bãi nhiệm chức vụ trong VS của người đó hoặc ít nhất là đề nghị người đó tự rút lui vì áp lực của cộng đồng chúng ta.
Chỉ trừ trường hợp Dung Tran có quan hệ với nhân vật đó hoặc nghề nghiệp, cuộc sống của Dung Tran có thể bị ảnh hưởng bởi sự trả thù của người đó, Dung Tran nên dùng một nick khác ẩn danh để tố cáo.
Còn lại, Dung Tran không có gì phải ngán ngại. Có mệnh hệ nào thì ít nhất cũng có tranhungdn nuôi cơm.

[Đinh Đức Tâm]

Nguyên văn bởi tranhungdn

.... Có mệnh hệ nào thì ít nhất cũng có tranhungdn nuôi cơm.

Chà chà, có anh Hùng nuôi cơm thì nhất rồi, ước chi mình được như anh ấy
eco cũng đồng tình với cách giải quyết, hướng đi của anh tranhung, anh vnmission... "vỏ quýt dày có móng tay nhọn" mà anh Dung tran, nên ta cứ nói ra thẳng và trực tiếp vấn đề, xem vỏ quýt này có nhọn bằng những bàn tay là những người chơi tem chân chính

[The smaller dragon]

Từ khi có phong trào chơi tem trên thế giới trong thế kỷ 19 thì cũng đồng thời có bọn bất lương làm tem giả để kiếm ăn.

Cho nên, việc giả mạo vật phẩm để bán, hoặc là tem, hoặc là đồ cổ, hoặc là thuốc men, hoặc là quần áo... là sự thật ở đời, không thể nào tận diệt được đâu! Không một hội tem nào, hay một tổ chức công an cảnh sát nào, ra tay mà tận diệt được nạn tem giả đâu!

Nhưng người chơi không mua đồ gỉa thì đồ gỉa làm sao tồn tại? Cho nên, chính người chơi tem mới là người quyết định sự tồn tại hay không tồn tại của vật phẩm giả.

Mấy cái phong bì tem VN và VNCH rao bán trên eBay gỉa dấu Bưu Ðiện làm Dung Tran bận tâm còn là nhỏ. (Và sự bận tâm của Dung Tran rất đáng khuyến khích.) Lớn hơn nhiều, vì cái gỉa ngụy trang trong sự chia sẻ thông tin và nghiên cứu, là quyển sách mới đây của một người từng đoạt nhiều gỉa thưởng trong nước. Tại sao sách của người Việt in trong nước Việt lại viết bằng Anh văn, và bán với giá rất cao mà người Việt rất ít người muốn mua, hay mua được? Rõ ràng mục tiêu của sách là mấy “con cá lớn Mỹ,” nói theo một dealer tại Việt Nam từng có đồ gỉa bán trên eBay.

Tôi đã có bài viết sau đây cho SICP, đã gửi cho SICP nhưng rồi tôi rút lại không cho họ đăng, vì thấy có một số hội viên trong SICP mà tôi đã gọi là, như trong một bài viết trên đây, “ignorant,” tức là “ngu ngốc” vì họ tiếp tay cho vật phẩm giả khi vội vội vàng vàng vào bỏ giá rất cao. Nay tôi chia sẻ với làng tem trong nước bài đó. Bài viết bằng tiếng Anh vì khi viết, tôi dự định cho đăng trong SICP Journal. (Hãy để ý là tôi ký tên là hội viên của hội APS (American Philatelic Society) là hội mẹ của SICP, chứ không phải hội viên của hội sau này!)

Tôi viết bài một cách nghiêm chỉnh, và sẵn sàng đón nhận tiếng nói của người trong cuộc.

Notes on a New Book on
Vietnamese Postal History

In September 2012, there was an excitement among Society of Indo-China Philatelists officials regarding the publication of a bilingual book in Vietnam entitled Một Số Nét Lịch Sử Bưu Chính Qua Tem Thư Thời Kỳ Cách Mạng Miền Nam Việt Nam. Some Features of Postal History in the Period of Revolutionary South Vietnam (HCM City (?), Information and Communications Publishing House, 2012, 272 p.) I got a copy when my sister-in-law visited Vietnam at the end of September. She told me that she could buy it in a reduced price of $VN700, 000 instead of $VN 800, 000 on its cover and the book is already a hard sell due to its enormous price in Vietnam and its contents written in English. It seems to me that the targeted readership is not Vietnamese at home, but individual Americans abroad.

At the first sight, I loved the book. The writer is Ta Phi Long, a noted philatelist and dealer from Hochiminh City, Vietnam. Long, a member of HCMCity Stamp Club, born in 1966 and collected world stamps when he was 12 years old. Starting in 1989, he focused on Indochina, Vietnam, and Butterfly topics. He likes to take part in exhibition, in Vietnam as well as in Asian countries. During the years 1995-99, he got many awards from Vietstampex, Singapore, and China. For the past few years, I bought quite a few philatelic materials from him, and he proved himself to be an honest and dependable dealer.

The book contains many good covers during the years 1975-1977 when Vietnam had not been unified. Chapter IV (Postmarks and other marks (pp. 64-149), Chapter V (Postal activities of the Republic of South Vietnam after April 30th 1975, pp. 150-162), Chapter VI (Domestic postal rates, pp. 163-235), and Chapter VII (Postal rates for mails to overseas, pp. 236-258), or two thirds of the book, are very informative and well-documented with covers.

But then the more I read it, the more I become suspicious about some materials’ authenticity. The book focused on the “postal history” of Mặt Trận Dân Tộc Giải Phóng Miền Nam Việt Nam (MTDTGPMNVN, or National Front for the Liberation of South Vietnam,) and Cộng Hòa Miền Nam Việt Nam (CHMNVN, or Republic of South Vietnam.) The time span extends from the year 1960 when MTDTGPMNVN was created until the year 1977 when South and North Vietnams were united as Socialist Republic of Vietnam, and Saigon renamed as Hochiminh City.

Except when the North Vietnam armies took over South Vietnam in April 1975, the postal history was introduced with copies of “stamps” that all of us in our stamp community were too familiar. The writer then made it clear that there wasn’t a single stamp from MTDTGPMNV, i.e. from 1960 to 1969, was being used in the “Viet Cong” mailstream. He could only offer two MTDTGPMNVN stamps on cover. One, on page 27, was a cover with two -MTDTGPMNVN and CHMNVN- stamps, postmarked Oct. 29, 1975, after the collapse of Republic of Vietnam. And one, on page 31, with a surcharged CHMNVN stamp postmarked May 13, 1974. This 1974 cover was the only example from the book concerning MTDTGPMNVN and/or CHMNVN stamps before the fall of Republic of Vietnam or VNCH. But for this only cover #13 from the book, one can raise many concerns in terms of its authenticity.

Concern #1. Official mail from North to South Vietnam during the Vietnam War (1960-75) was carried out by Ban Giao Bưu Trung Ương Cục Miền Nam (or Central Office in South Vietnam –COS- Communications and Posts Department), or Ban Giao Bưu at the province or district level. Mailing did neither need to use stamps -let alone a surcharged stamp in this case- nor postmarks in order to remain secret if the mail happened to be confiscated by Republic of Vietnam Authorities.

Concern #2. Basically, “Viet Cong” stamps or MTDTGPMNVN and CHMNVN (Republic of South Vietnam) stamps printed mainly in Hanoi at the Tien Bo Printing House are but a piece of propaganda in the effort of legitimatizing the “Chính Phủ Cộng Hòa Miền Nam Việt Nam (CPCHMNVN, or Government of the Republic of South Vietnam) located in rural areas where Viet Cong Forces came out during the night to take control of the population. They were printed in Hanoi but had never been sent to the South for postage. Until the year 1968, when Hanoi carried out the General Offensive in Tết Mậu Thân, four (4) sheets of MTDTGPMNVN stamps (Michel # 15-18) were secretly delivered from Hanoi to South Vietnam as samples in order to reprint them for postal usage in case Viet Cong Forces successfully taking over Saigon. For details of this information, please refer to the article “Về bộ tem Mặt Trận” or “About a MTDTGPMNVN stamp set,” by Mai Văn Riêng in Có Một Trận Tuyến Thầm Lặng or There Was a Silent War Front, published by Hochiminh City Post Office in 1995, p. 153- 157. Mai Văn Riêng was a high cadre of Ban Giao Bưu R, or Communications and Posts Branch of the COS. “R” stands for Central Office of South Vietnam, or COS. Moreover, in 1993, I received a letter from Mr. Hendrik J. Oranje, a dealer from the Netherlands, offering me great quantities of MTDTGPMNVN and CHMNVN stamps such as Michel #12: 16,000 stamps, MINT; Michel #14: 46,000M; Michel #Michel l5: 15,000M; Michel #21-22: 10,000 sets, M; Michel #25: 25,000M; Michel #28: 19,000M; Michel #32: 15,000M; and Michel #16M: 24,000 stamps, USED; Michel #42: 15,000U; Michel #43: 18,000U! Mr. Oranje mentioned to me that I could make an offer down to 1% or less from the Michel price.

Beside, when taking a closer look at this cover, one can tell that a part of the postmark was visibly clear on the stamp, but its remaining part did not touch the cover. How come?

Concern #3. Sending and receiving directives, reports, information... as well as personal letters for Viet Cong cadres and soldiers during the war were done in two different ways.

One, called “Giao Lien Công Khai,” (or Public Communications and Relations) those items were sent through the VNCH postal system using VNCH stamps.

Two, called “Giao Liên Du Kích” or “Giao Liên Hỏa Tốc” in Việt Cộng-controlled areas or “liberated areas,” those items were taken and delivered in person through a system of cán bộ Giao Liên (or CR cadres) either regular communications (Du Kích) or in an emergency (Hỏa Tốc). In any case, stamps and postmarks were never needed. A stamped cover in this case is out of the reality.

Một Số Nét Lịch Sử Bưu Chính Qua Tem Thư Thời Kỳ Cách Mạng Miền Nam Việt Nam. Some Features of Postal History in the Period of Revolutionary South Vietnam introduces many covers during the last days of the Republic of Vietnam regime. This part seems to be very interesting if not exciting. But then, I take issue with the part entitled “Ho Chi Minh campaign and the last activities of the Post in Saigon before the historical date April 30th 1975,” on pages 57-63.

Page 59, cover #49: Mail sent from Khiem Cuong to Bao Loc with the return label from the post office. The cover (sent on Match 1975) was tied by a label that reads “Trung Tâm Bưu Giao Saigon.” Well, here is the problem: the name “Buu Giao” was never a postal term for VNCH Post Office. It is a "Viet Cong" term! In March of 1975, Saigon was still firmly at the hands of VNCH Government, how come the "Viet Cong" term “Bưu Giao” appeared on its postal label?!

Page 59, cover #50: Cover sent from Saigon to Hue with the return label from the post office. The cover did not have the postal label as mentioned by the writer. Instead there was a hand-written note. Remember, any person can write anything at any time on any cover!

Page 60, cover #51: Mail sent from Saigon to Tuy Hoa with the return label from the post office. Again, the label with "Viet Cong" term of “Trung Tâm Bưu Giao Saigon” applied on March 3, 1975, almost two months before the fall of Saigon. A closer look at the cover will discover that it is so clean and so fresh without any trace of neither stamps nor postmarks. Beside, whoever did this proved to be too amateurish in applying the label right over the address of the recipient, something has never happened in any Post Office in this world.

Page 61, cover #53: Internal mail sent to Saigon on April 30th 1975. Again, the cover is so clean and so fresh without sender’s address. An envelop can be postmarked any time once you happen to have the device in your possession! And a type-writer will do the rest.

Một Số Nét Lịch Sử Bưu Chính Qua Tem Thư Thời Kỳ Cách Mạng Miền Nam Việt Nam. Some Features of Postal History in the Period of Revolutionary South Vietnam is an individual project. Postal information it offers comes from the writer’s own collection of postal history. As such, the book sometimes offers misinformation. For example, on page 22, Ta Phi Long informed the readership that MTDTGPMNVN set Michel #06-08 was produced in sheets of 100. This number, 100, was already mentioned twelve (12) years earlier, in the article “Thật hay giả? Một số mẫu tem Mặt Trận Dân Tộc Giải Phóng MNVN có nghi vấn?” or “Authentic or fake? Some questionable MTDTGPMNVN stamp designs” by L. M. (Tp HCM) in Tạp Chí Tem no 42 (May 2000), pp. 18-19 and 36). In fact, the sheet contains only 81 stamps, or 27 sets of 3 stamps each.

Michel #06-08. TAT Collection

Beside, on the second day of taking over Saigon, an official postmark from diferent new postal staffs of diferent provinces is far from a reality as copied on page 128, cover #166. All the identical cancellations “1.5.1975 Giải Phóng Vĩnh Long,” “1.5.1975 Giải Phóng Vũng Liêm,” “1.5.1975 Giải Phóng Sóc Trăng,” “1.5.1975 Giải Phóng Trà Ôn...” on pages 133-135 are very suspicious. Are they authentic? Who knows?

Does the book deserve its place in APS members’ philatelic library? Definitely it does! It is a good reference literature for serious and advanced philatelists of the Vietnam philately, where good and suspicious items mixed altogether.

Tran Anh-Tuan
APS #135777

[tranhungdn]

Cách nêu vấn đề, cách giải quyết vấn đề và đặt biệt là dòng kết thúc của bác Rồng thật tuyệt.
Thật mừng khi qua năm mới mà thấy bác Rồng trẻ lại 20 tuổi so với trước đây.

Kính

[The smaller dragon]

Cám ơn Tranhungdn.
Có quà đặc biệt sau khi biết gout của ông lang Tây, nhưng chờ Bưu Ðiện Mỹ gửi lại đã.

[VAPUTIN]

Va tui không phải là dân chơi tem chuyên nghiệp nên không rõ đồ đó làm giả như thế nào nhưng thấy làm được thì cũng mất công lắm.
Vả lại người bán họ rào đón hết: họ chỉ bán tem còn bì thực là tặng nên không cớ gì bảo họ bán bì thực giả. Bọn mua chắc cũng biết là giả nhưng bù lại họ cũng có bộ sưu tập khá là quý hiếm và độc đáo mang tên "bì thực giả VNCH"

Xem người bán rào trước đón sau nè:


STAMP(S) IS / ARE GENUINE AND USED . STAMP(S) MAY OR
MAY NOT HAVE MINOR DEFECTS . AS IS - NO REFUND .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
STAMP(S) WILL COME WITH COVER AS SEEN IN PICTURE(S) .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
THE PRICE ASKED IS ONLY FOR USED STAMP(S) - THE
ACCOMPANYING COVER IS SELLER’S COMPLIMENT AND A
SUBJECT OF STUDY .
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
NO RESERVE - THIS ( OR THESE ) STAMPS CAN BE BOUGHT AS
LOW AS $US 0.99 IF YOU ARE THE ONLY ONE WHO BIDS
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
HAPPY BIDDING AND ENJOY COLLECTING SOUTH VIETNAM STAMPS
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
THE ACCOMPANYING COVER WILL ACCENTUATE THE BEAUTY AND
THE MEANING OF YOURS STAMPS - A HISTORY IN THE MAKING .