Quay lại   Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF) > TEM VIỆT TRUYỀN THỐNG > Bưu chính Việt Nam trước năm 1889

Trả lời
 
Công Cụ Hiển Thị Bài
  #1  
Cũ 12-09-2013, 09:44
BoZoo BoZoo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 14-03-2013
Đến từ: London, United Kingdom
Bài Viết : 322
Cảm ơn: 2,098
Đã được cảm ơn 2,611 lần trong 323 Bài
Mặc định Ngày sớm nhất sử dụng con tem Pháp trên đất Cochinchina?

Trong bài viết 'Tem Pháp' mà anh VNMission đề cập trước đây (xem: http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=8144), anh có đăng con tem Napoleon III sử dụng ở Nam Kỳ (Cochichine) ngày 1/5/1863. BoZoo để ý thì thấy rằng cho đến giờ con tem này có nhật ấn sử dụng sớm nhất tại Nam Kỳ hay đúng hơn là được sử dụng sớm nhất toàn tam kỳ.

Vấn đề mà BoZoo đặt ra là liệu còn có con tem Pháp nào được sử dụng tại tam kỳ sớm hơn thế, bất kể là nhật ấn dân sự, nhật ấn Viễn chinh, hay quân đội? Mục tiêu là có thể đưa vào góc kỷ lục Vietstamp.

Ngược dòng lịch sử, quân Pháp bắt đầu nổ súng đánh chiếm Đà Nẵng vào tháng 9/1858. Tới ngày 18/2/1862 thì chiếm Sài Gòn và ba tỉnh Biên Hòa, Gia Định và Định Tường,...

Bởi vậy, BoZoo tin chắc là sẽ có những con tem Pháp được sử dụng tại những địa danh này vào những thời điểm sớm hơn như nói trên. BoZoo hy vọng chúng ta sẽ lưu ý tìm kiếm và nếu ai đó thấy xin chia sẻ cho mọi người biết.
__________________
BoZoo
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
11 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn BoZoo vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Đinh Đức Tâm (12-09-2013), Dat_stamp (12-09-2013), exploration (17-10-2013), HanParis (13-09-2013), HuyNguyen (07-10-2013), manh thuong (12-09-2013), nam_hoa1 (12-09-2013), nguyenhuudinhue (16-09-2013), Poetry (12-09-2013), Tien (07-10-2013), VAPUTIN (12-09-2013)
  #2  
Cũ 12-09-2013, 15:24
VAPUTIN's Avatar
VAPUTIN VAPUTIN vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Không Răng
 
Ngày tham gia: 30-01-2013
Bài Viết : 1,047
Cảm ơn: 1,502
Đã được cảm ơn 6,371 lần trong 1,062 Bài
Mặc định

Anh Giao xem thử cái này ghi năm 1859
http://www.ebay.fr/itm/1859-COLONIES...item2a256b2377
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
7 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn VAPUTIN vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (13-09-2013), exploration (17-10-2013), HanParis (13-09-2013), HuyNguyen (07-10-2013), manh thuong (12-09-2013), Poetry (12-09-2013), Tien (07-10-2013)
  #3  
Cũ 12-09-2013, 16:27
The smaller dragon's Avatar
The smaller dragon The smaller dragon vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Cố vấn - CLB VIET STAMP
 
Ngày tham gia: 27-04-2008
Bài Viết : 761
Cảm ơn: 3,943
Đã được cảm ơn 7,711 lần trong 763 Bài
Mặc định

Đồng ý với cách suy nghĩ của BoZoo. Chắc chắn tụi quân viễn chính Pháp và Y Pha Nho (bây giờ mình gọi là Tây Ban Nha) đã gửi thư về chính quốc nhiều năm trước 1863. Vấn đề là những phong bì (dán hay không dán tem) với dấu trước 1863 thì nay chưa thấy xuất hiện.

Còn Vaputin thì hay thật, lúc nào cũng sẵn những nguồn tin về mọi vấn đề. Nhưng trong lời rao bán "con cò" này, người ta cho biết là tem phát hành năm 1859, chứ không xác định là dấu đóng năm 1859 đâu!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
8 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn The smaller dragon vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (13-09-2013), exploration (17-10-2013), HanParis (13-09-2013), HuyNguyen (07-10-2013), manh thuong (12-09-2013), Poetry (12-09-2013), Tien (07-10-2013), VAPUTIN (12-09-2013)
  #4  
Cũ 13-09-2013, 01:51
VAPUTIN's Avatar
VAPUTIN VAPUTIN vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Không Răng
 
Ngày tham gia: 30-01-2013
Bài Viết : 1,047
Cảm ơn: 1,502
Đã được cảm ơn 6,371 lần trong 1,062 Bài
Mặc định

Theo các tài liệu xưa nay thì người Pháp bắt đầu sử dụng tem bưu điện thuộc địa ở Nam kỳ từ năm 1862 (tem con ó) nên việc dùng tem Pháp dán lên các thư gửi đi từ Nam kỳ sau năm 1862 là điều khó chấp nhận được: bưu chính thuộc địa rất có thể là sẽ không chấp nhận gửi những thư dán tem lung tung đó đi (trừ khi người gửi làm việc trong bưu điện).

Kiểm tra lại cái phong bì 1863 của bác VNmission thì quả thật đáng ngờ. Các bác nên cẩn trọng.

Trích dẫn:
Bì thư này đang được đấu giá, mức khởi điểm 1200 euro:

Tem Pháp Napoleon 20c (Yvert #14):


Dấu hủy tem CCH và nhật ấn CORR. D'ARMEES | SAIGON 29-9-1863. Góc dưới bên phải có chữ ký của J.F. Brun.


(Mặt sau)

Bài được VAPUTIN sửa đổi lần cuối vào ngày 13-09-2013, lúc 01:56
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
8 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn VAPUTIN vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (13-09-2013), dammanh (16-09-2013), exploration (17-10-2013), HanParis (13-09-2013), HuyNguyen (07-10-2013), Poetry (13-09-2013), Tien (07-10-2013), vu.huy65 (14-09-2013)
  #5  
Cũ 13-09-2013, 09:33
BoZoo BoZoo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 14-03-2013
Đến từ: London, United Kingdom
Bài Viết : 322
Cảm ơn: 2,098
Đã được cảm ơn 2,611 lần trong 323 Bài
Mặc định

Với Vaputin: Tem 'con cò' thì mình cũng có vài con, cả cò sống lẫn cò chết (và cũng có dấu hủy CCH).


Name:  4.jpg
Views: 1877
Size:  36.0 KB Name:  5.jpg
Views: 1220
Size:  31.0 KB


Name:  3.jpg
Views: 1041
Size:  29.1 KB


Tuy nhiên theo quy định lúc bấy giờ, dấu hủy CCH chỉ dùng để hủy tem còn nhật ấn phải đóng ra chỗ khác của bì thư. Cho nên con cò chết ở trên chẳng nói chính xác được ngày, tháng, năm nào. Chỉ có thể xác định là nằm trong khoảng 1864-1876. Có lẽ dùng từ 'cò chết' không sai.

Còn con tem Pháp trên bì thư ở trên thì anh VNMission đã giới thiệu khá đầy đủ trong bài, nên không có gì phải nghi ngờ cả. Thậm chí đến đầu thế kỷ 20, lính Pháp vẫn sử dụng tem Pháp ở VN, như con tem dưới đây của BoZoo.


Name:  2.jpg
Views: 1072
Size:  43.2 KB
__________________
BoZoo
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
7 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn BoZoo vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (16-09-2013), exploration (17-10-2013), HuyNguyen (07-10-2013), Poetry (13-09-2013), Tien (07-10-2013), VAPUTIN (13-09-2013), vu.huy65 (14-09-2013)
  #6  
Cũ 13-09-2013, 15:21
VAPUTIN's Avatar
VAPUTIN VAPUTIN vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Không Răng
 
Ngày tham gia: 30-01-2013
Bài Viết : 1,047
Cảm ơn: 1,502
Đã được cảm ơn 6,371 lần trong 1,062 Bài
Mặc định

Nghi vấn phong bì trên thực ra không chỉ nằm ở con tem Pháp có đóng dấu CCH mà theo kiến thức hạn hẹp nhưng "rất đa nghi" của Va thì còn ở một vài chổ khác:

1-Tính logic của dấu nhật ấn: theo trình tự thư được được gửi từ quân bưu ở Sài gòn từ ngày 29-9-1863 đến một quân bưu cục nào đó ở Pháp có dấu nhật ấn ngày 2-11-1863. Quân bưu cục này lại gửi cho bưu điện Paris để có dấu nhật ấn đến ngày 3-11-1863. Con dấu Saigon lại quá rõ để đè chìm con dấu quân bưu cục của Pháp. Phóng to cho thấy có vẻ con dấu Sài gòn màu xanh được đóng sau con dấu kia vì nét mực của nó đè trùm lên nét con dấu kia.

2- Tính hợp lý của con tem:

Thư quân đội Pháp gửi thư trong nước Pháp lúc đó chắc cũng không cần dán tem.

Trong trường hợp con tem đó đã được dán và đóng dấu CCH ở Sài gòn thì lại không logic về vấn đề ở đâu ra thêm cái dấu nhật ấn quân bưu ở Pháp?

3-Đáng nghi ngờ nhất là thời gian bức thư đi từ Sài gòn đến Paris quá ngắn Trong quyển "Cuôc viễn chinh ở Nam kỳ" , Pailu từng than rằng trong năm 1860 đội quân viễn chinh của Pháp suốt 6 tháng trời không nhận được tin tức gì từ Paris. Năm 1863 kênh đào Suez vẫn còn đang đào, tàu bè chở hàng phải đi vòng qua châu Phi để đến Pháp. Ngay cả vào năm 1911 đã có kênh đào Suez và tàu bè hiện đại hơn gấp bội, anh Ba phụ bếp cũng phải mất 40 ngày để đi từ Sài gòn đến Havre.
Vậy mà bức thư trên đi từ Sài gòn về Paris lại ghi là gửi qua đường Suez và chỉ mất 34 ngày. Nếu đi được quảng đường trên với thời gian như vậy chắc Jule Verne đã viết cuốn "vòng quanh thế giới trong vòng 60 ngày" chứ không phải 80 ngày

http://vi.wikipedia.org/wiki/V%C3%B2...g_80_ng%C3%A0y

Theo Va thư trên có thật nhưng con tem và 2 con dấu có liên quan đến Nam kỳ được dán và đóng thêm vào.

Bài được VAPUTIN sửa đổi lần cuối vào ngày 16-09-2013, lúc 00:22
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
8 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn VAPUTIN vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (15-09-2013), Dat_stamp (09-10-2013), exploration (17-10-2013), HuyNguyen (07-10-2013), nguyenhuudinhue (16-09-2013), Poetry (13-09-2013), Tien (07-10-2013), vu.huy65 (14-09-2013)
  #7  
Cũ 13-09-2013, 18:27
VAPUTIN's Avatar
VAPUTIN VAPUTIN vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Không Răng
 
Ngày tham gia: 30-01-2013
Bài Viết : 1,047
Cảm ơn: 1,502
Đã được cảm ơn 6,371 lần trong 1,062 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Chợt thấy một nhật ấn hơi bị hiếm, chỉ biết gửi từ Bắc Bộ mà không biết từ đâu? Cũng không biết bì sao gửi đi Bỉ, lại qua Hồng Công?




Trước khi có tem Indochine, bì thư gửi từ Bắc Bộ bao giờ cũng hiếm hơn, giá luôn khá cao. Con tem Pháp này bị hỏng, vậy mà bì thư vẫn khởi đầu ở giá 350 euro (Lugdunum #78).


Cái thư nhiều dấu này Va không khẳng định là giả mạo nhưng cũng nên xem kỹ lại về các vấn đề tương tự như trên
Rất nhiều thư của quân đoàn chiếm đóng Bắc kỳ sau đó không phải dán tem trong khi thư này dán tem gửi lòng vòng
http://www.vietstamp.net/forum/showt...t=12124&page=2

Vấn đề là các thành viên VSF có thể xây dựng một bộ sưu tập về hình ảnh phong bì trong các giai đoạn lịch sử thu thập từ delcampe, ebay... để làm tư liệu nghiên cứu hay đối chiếu thì hình như bị cho là spam?

Bài được VAPUTIN sửa đổi lần cuối vào ngày 13-09-2013, lúc 18:53
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
9 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn VAPUTIN vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (15-09-2013), dammanh (16-09-2013), Dat_stamp (09-10-2013), exploration (17-10-2013), HuyNguyen (07-10-2013), Ng.H.Thanh (07-10-2013), Poetry (07-10-2013), Tien (07-10-2013), vu.huy65 (14-09-2013)
  #8  
Cũ 07-10-2013, 16:58
Angkor's Avatar
Angkor Angkor vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-12-2007
Đến từ: PhnomPenh - Cambodia
Bài Viết : 812
Cảm ơn: 1,937
Đã được cảm ơn 5,246 lần trong 767 Bài
Mặc định

Mời quý bác xem một mậu tem Pháp ( thuộc địa ), với dấu nhận ấn ngày 30 tháng ba, mà chẳng rỏ năm nào!

Name:  A16.JPG
Views: 959
Size:  16.9 KB
__________________
e-mail: thanhchauviet@yahoo.com

''Mọi bông hoa đều có nhuỵ đẹp riêng của nó''
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
8 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn Angkor vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (07-10-2013), Dat_stamp (09-10-2013), exploration (17-10-2013), HanParis (07-10-2013), HuyNguyen (07-10-2013), Ng.H.Thanh (07-10-2013), Poetry (07-10-2013), VAPUTIN (07-10-2013)
  #9  
Cũ 07-10-2013, 18:04
HanParis's Avatar
HanParis HanParis vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 19-02-2013
Đến từ: Paris - France
Bài Viết : 4,031
Cảm ơn: 10,439
Đã được cảm ơn 20,202 lần trong 3,980 Bài
Mặc định



Chả phải là những con tem Đông Dương đầu tiên, nhưng ai biết LS Đông Dương không lạ gì với Toàn Quyền Doumer nhưng người Việt tại Pháp cho rằng tên ông này... tục nhất thế giới vì tên này người Việt đọc là... Đu Me trong tiếng Việt có dấu và không dấu!!! Một nhân vật Pháp nhớ on và đặt nhiều con đường mang tên ông. Tem này trên diễn đàn Pháp với giá 5€.
__________________
3T -> Thân Thiện - Trí Thức - Tình Nghĩa

Trăm Năm Trong Cõi Người Ta
Tem Bì Bưu Ảnh Là Moa Ưa Rùi
Văn Chương Súng Ống Nửa Mùa
Chõ Mồm Một Tí Nói
Đùa Ace Ơi!

Bài được HanParis sửa đổi lần cuối vào ngày 07-10-2013, lúc 19:37
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
8 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn HanParis vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (07-10-2013), Dat_stamp (09-10-2013), exploration (17-10-2013), HuyNguyen (07-10-2013), nam_hoa1 (08-10-2013), Poetry (07-10-2013), Tien (07-10-2013), VAPUTIN (07-10-2013)
  #10  
Cũ 07-10-2013, 18:36
BoZoo BoZoo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 14-03-2013
Đến từ: London, United Kingdom
Bài Viết : 322
Cảm ơn: 2,098
Đã được cảm ơn 2,611 lần trong 323 Bài
Mặc định

[QUOTE=Angkor;196174]Mời quý bác xem một mậu tem Pháp ( thuộc địa ), với dấu nhận ấn ngày 30 tháng ba, mà chẳng rỏ năm nào!

Mẫu và bộ tem này được phát hành năm 1881. Vì thế năm sử dụng không thể sớm hơn mốc thời gian trên.
__________________
BoZoo
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
8 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn BoZoo vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Dat_stamp (09-10-2013), exploration (17-10-2013), HanParis (07-10-2013), HuyNguyen (07-10-2013), nam_hoa1 (08-10-2013), Poetry (07-10-2013), Tien (07-10-2013), VAPUTIN (07-10-2013)
Trả lời

Công Cụ
Hiển Thị Bài

Quyền hạn của Bạn trong mục này
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến:

Những Đề tài tương tự
Ðề Tài Người Tạo Đề Tài
Chuyên Mục
Trả Lời Bài Mới Nhất
Sưu tập tem kỷ niệm - một trong những sở thích phổ biến nhất trên thế giới NHL-2014 Cùng đọc và suy gẫm 0 24-04-2015 11:19
Tem âm nhạc đầu tiên trên thế giới greenfield Bản tin Tem thế giới 0 01-01-2012 18:24
Bộ phim nhỏ nhất và ngắn nhất thế giới trên tem Nguoitimduong Bản tin Tem thế giới 0 07-11-2010 23:07
Nhật ấn lạ trên bì thực gửi VNDCCH huuhuetran Phong bì thực gửi 9 26-04-2009 14:26
Đồng xu bạc Áo cổ điển và nổi tiếng nhất trên thế giới hongduc2008 Tiền Xu 0 21-02-2009 08:17



©2007-2024 Diễn đàn Viet Stamp
Cơ quan chủ quản: Câu lạc bộ sưu tập tem Viet Stamp (VSC)
Giấy xác nhận cung cấp dịch vụ mạng xã hội trực tuyến số 87/GXN-TTĐT
do Cục Quản lý phát thanh, truyền hình và thông tin điện tử cấp ngày 31-08-2011
Chịu trách nhiệm chính: Ông Hoàng Anh Thi - Chủ nhiệm VSC
Bản quyền thuộc VSC. Địa chỉ: 2/47 Phan Thúc Duyện, Phường 4, Quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh, Việt Nam.
Điện thoại: (08) 38111467 – Website: vietstamp.net.vn – Email: vietstamp.net@gmail.com – Hotline: 0918 636 791
Vui lòng ghi rõ nguồn “Viet Stamp” khi phát hành lại thông tin từ diễn đàn này.
--------------------
Mã nguồn: vBulletin v3.8.3 & Copyright © 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Diễn đàn Viet Stamp có giấy phép sử dụng từ Jelsoft Enterprises Ltd.