Quay lại   Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF) > TEM VIỆT TRUYỀN THỐNG > Tìm hiểu Lịch sử Bưu chính Việt Nam

Trả lời
 
Công Cụ Hiển Thị Bài
  #11  
Cũ 02-05-2013, 12:29
Tiểu Nhi's Avatar
Tiểu Nhi Tiểu Nhi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Cộng tác viên CLB Viet Stamp
 
Ngày tham gia: 19-05-2010
Đến từ: 113409
Bài Viết : 823
Cảm ơn: 846
Đã được cảm ơn 4,453 lần trong 858 Bài
Mặc định

Theo em nghĩ thì khả năng là có thật, vì ông này phải có tư liệu thật mới làm ra đồ giả được (đây là lợi thế của ông ấy), ông này cũng không phải là người làm giả một cách ngây ngô đâu.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
10 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn Tiểu Nhi vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (04-05-2013), dammanh (03-05-2013), Dat_stamp (05-05-2013), hat_de (05-05-2013), Poetry (02-05-2013), temhp88 (03-05-2013), The smaller dragon (03-05-2013), Tien (04-05-2013), tranhungdn (04-05-2013), vnmission (02-05-2013)
  #12  
Cũ 03-05-2013, 13:24
dammanh's Avatar
dammanh dammanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Ủy viên Ban Nghiệp vụ - Phong trào - CLB VIET STAMP
 
Ngày tham gia: 15-09-2008
Đến từ: Ba Lan
Bài Viết : 2,295
Cảm ơn: 10,122
Đã được cảm ơn 21,854 lần trong 2,315 Bài
Mặc định

Con tem LKV lân đầu tiên xuất hiện ở MBVN năm 1961 do chú TRẦN NGUYÊN giới thiệu.
Ông C là cán bộ liên khu năm tập kết ra bắc,trước đó ông C có nghề khắc dấu
Bác Rồng đã từng có ý tưởng có sự kết nối giữa tem LKV và các tờ tiền KC 1946-1950.(dammanh nghĩ khả năng này hiện thực hơn)
Ông C làm giả đầu tiên là tem đông dương in đè VNDCCH, sau mới làm tem LKV giả
vài thông tin bổ sung.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
14 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn dammanh vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (04-05-2013), Dat_stamp (05-05-2013), hat_de (05-05-2013), huuhuetran (04-05-2013), MeTemViet (03-05-2013), nam_hoa1 (05-05-2013), Nguoitimduong (05-05-2013), Poetry (03-05-2013), temhp88 (03-05-2013), The smaller dragon (03-05-2013), Tiểu Nhi (04-05-2013), Tien (04-05-2013), tranhungdn (04-05-2013), vnmission (03-05-2013)
  #13  
Cũ 04-05-2013, 00:56
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Tiếp tục thêm một thông tin để các bác tham khảo. Đây là hình trong cuốn sách của Desrousseaux:

Name:  desrousseaux bloc.jpg
Views: 615
Size:  89.3 KB
Name:  950.jpg
Views: 499
Size:  60.6 KB

Hoa văn trên block giống hoa văn trang trí trên block kỷ niệm 950 năm Hà Nội, năm 1960!

So sánh với một bì thư giả đã đưa ở trang trước:

Name:  Gia.jpg
Views: 489
Size:  86.3 KB

Xin lưu ý dấu trên bì thư theo hình của Desrousseaux là dấu chính thức của Sở Bưu điện Liên khu V, hoàn toàn không phải nhật ấn như trong bì (giả) trên.

Tôi thấy nhận xét của bạn Tiểu Nhi rất có lý!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
9 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (04-05-2013), dammanh (05-05-2013), Dat_stamp (05-05-2013), hat_de (05-05-2013), nam_hoa1 (05-05-2013), Poetry (04-05-2013), Tiểu Nhi (04-05-2013), Tien (05-05-2013), tranhungdn (04-05-2013)
  #14  
Cũ 05-05-2013, 01:36
dammanh's Avatar
dammanh dammanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Ủy viên Ban Nghiệp vụ - Phong trào - CLB VIET STAMP
 
Ngày tham gia: 15-09-2008
Đến từ: Ba Lan
Bài Viết : 2,295
Cảm ơn: 10,122
Đã được cảm ơn 21,854 lần trong 2,315 Bài
Mặc định


Hai sổ tem TCBĐ làm để tặng quan khách vào năm 1959 - 1960. In trang trọng , tem dán là tem chưa đóng dấu,dấu kỷ niệm Bác thọ 70 đóng sau. Tiện so sánh?!


SỔ TEM LÀM QUÀ TẶNG NHÂN DỊP HỘI NGHỊ BỘ TRƯỞNG BƯU ĐIỆN CÁC NƯỚC XHCN HỌP TẠI BERLIN NĂM 1959

Name:  new-2(2).jpg
Views: 437
Size:  47.6 KB

Name:  new-3.jpg
Views: 441
Size:  63.8 KB

Name:  new-4.jpg
Views: 448
Size:  68.3 KB

Name:  new-5.jpg
Views: 447
Size:  65.7 KB

Name:  new-6.jpg
Views: 434
Size:  80.9 KB

Name:  new-7.jpg
Views: 432
Size:  63.6 KB

SỔ TEM KỶ NIÊM BÁC THỌ 70 TUỔI

Name:  Pictures.jpg
Views: 459
Size:  41.3 KB
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
12 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn dammanh vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (05-05-2013), Dat_stamp (05-05-2013), hat_de (05-05-2013), huuhuetran (10-05-2013), nam_hoa1 (05-05-2013), Nguoitimduong (05-05-2013), Poetry (05-05-2013), temhp88 (05-05-2013), Tiểu Nhi (05-05-2013), Tien (05-05-2013), tranhungdn (06-05-2013), vnmission (05-05-2013)
  #15  
Cũ 05-05-2013, 08:11
BoZoo BoZoo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 14-03-2013
Đến từ: London, United Kingdom
Bài Viết : 322
Cảm ơn: 2,098
Đã được cảm ơn 2,611 lần trong 323 Bài
Mặc định

BoZoo cũng được nghe nói đến tem LKV từ ngày cụ thân sinh còn sống, và cũng đã được xem một số tem. Nhưng càng về sau, cụ Ch đưa ra càng nhiều thể loại... Cho đến nay thì vấn đề này vẫn được tranh luận sôi nổi và có lẽ sẽ chẳng bao giờ kết thúc và sẽ chẳng bao giờ có được câu trả lời xác đáng. Lý do là chúng ta đang rơi vào một vòng luẩn quẩn: Không ai biết đến bản nào là bản gốc, ta dựa vào sách Tây, nhưng thực chất Tây phải dựa vào chúng ta chứ vì chúng ta (người VN) là người phát hành ra chúng mà, và rồi chúng ta cũng không biết rõ nữa. Vì thế tôi có một vài ý như sau:

1) Ngoài lề 1: Bảo tàng Bưu điện VN đã được thành lập từ năm 1994, sau nhiều lần chuyển đổi địa điểm, năm 2010 đã chính thức được VNPT đưa về tòa nhà VNPT trên một diện tích rất rộng hơn 500m2, và có rất nhiều chứng tích thời đó.
Tham khảo trang điện tử http://baotang.vnpt.vn/tabid/99/curr...VN/Default.gvh

2) Ngoài lề 2: Liên khu 5 được thành lập chính thức năm 1948, sát nhập Khu 5, Khu 6 và khu 15, gồm 12 tỉnh Quảng Nam, Quảng Ngãi, Bình Định,.... Và thời gian 1948-1954 do tướng Nguyễn Chánh vừa là Tổng tham mưu, vừa là Chính ủy phụ trách.

3) Ngoài lề 3: Những bộ tem LKV (như anh Tiểu Nhi nói là đúng) nhất định phải có những bản gốc nào đó làm cơ sở, thế nào cũng có những văn bản quyết định việc phát hành. Theo các tài liệu trước đây ghi nhận, những bộ tem này được phát hành trong giai đoạn 1950-1952.

4) Ý nghĩa: Việc nghiên cứu tìm ra gốc tích của những bộ tem này không những tất cả chúng ta đều quan tâm, mà cũng có ý nghĩa rất lớn trong lịch sử bưu chính của VN và của TG. Nếu chúng ta mà tìm ra được và làm sáng tỏ thì TG họ cũng khâm phục và họ sẽ phải dựa vào những bằng chứng đó để sắp xếp lại danh mục cho thích hợp.

Việc mà tôi thấy chúng ta nên làm một cách thiết thực là đến Viện bảo tàng Bưu điện xem có tài liệu nào liên quan đến việc phát hành những bộ tem này không? Trường hợp thiết thực nhất là các bác Chủ nhiệm và Hội tem viết giấy giới thiệu để nhờ Viện bảo tàng giúp đỡ, để mình có thể hỏi và tiếp cận, tham khảo những tài liệu mà trong giai đoạn kháng chiến không có điều kiện tiếp cận. Bác nào ở HN có thể đảm đương được việc này thì làng tem cũng hết sức cảm ơn.
__________________
BoZoo
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
11 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn BoZoo vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (05-05-2013), Dat_stamp (05-05-2013), hat_de (05-05-2013), huuhuetran (10-05-2013), nam_hoa1 (07-05-2013), Nguoitimduong (05-05-2013), Poetry (05-05-2013), Tiểu Nhi (05-05-2013), Tien (05-05-2013), tranhungdn (06-05-2013), vnmission (05-05-2013)
  #16  
Cũ 05-05-2013, 09:55
Tiểu Nhi's Avatar
Tiểu Nhi Tiểu Nhi vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Cộng tác viên CLB Viet Stamp
 
Ngày tham gia: 19-05-2010
Đến từ: 113409
Bài Viết : 823
Cảm ơn: 846
Đã được cảm ơn 4,453 lần trong 858 Bài
Mặc định

Giấy tờ liên quan em nghĩ không có đâu. Tại sao danh mục tem VN lại không đưa tem đó vào phải có lý do chứ, một là không còn chứng cứ nào, hai là có liên quan đến chính trị nên phải bỏ.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
9 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn Tiểu Nhi vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (05-05-2013), Dat_stamp (05-05-2013), hat_de (05-05-2013), nam_hoa1 (07-05-2013), Nguoitimduong (05-05-2013), Poetry (05-05-2013), Tien (05-05-2013), tranhungdn (06-05-2013), vnmission (05-05-2013)
  #17  
Cũ 05-05-2013, 10:33
dammanh's Avatar
dammanh dammanh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Ủy viên Ban Nghiệp vụ - Phong trào - CLB VIET STAMP
 
Ngày tham gia: 15-09-2008
Đến từ: Ba Lan
Bài Viết : 2,295
Cảm ơn: 10,122
Đã được cảm ơn 21,854 lần trong 2,315 Bài
Mặc định

Nếu tìm ra 1 ấn bản mà kỹ thuật ngày nay xác định thời gian in là thập niên 60 thế kỷ trước,có thể chấp nhân bản gốc do bưu điện phát hành?!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
9 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn dammanh vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (05-05-2013), Dat_stamp (05-05-2013), hat_de (05-05-2013), nam_hoa1 (07-05-2013), Nguoitimduong (05-05-2013), Poetry (05-05-2013), Tien (05-05-2013), tranhungdn (06-05-2013), vnmission (05-05-2013)
  #18  
Cũ 06-05-2013, 16:53
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

The Indochina Philatelist (ICP) số 204, tháng 9-2012, ra phụ trương “Tem Hồ Chí Minh phát hành tại Liên khu V – làm rõ các đợt phát hành và khác biệt giữa tem thật và tem giả” của Frank During. Sau đó, Frank During còn có thêm một bài viết nữa về tem “Sản xuất và chiến đấu” của Liên khu V, đã đăng trên ICP.

Bài viết về tem Hồ Chí Minh khá dài với nhiều chi tiết. Mặc dù còn những điểm có thể gây tranh cãi, đây là một tài liệu tham khảo hữu ích. Tôi xin lược dịch một số nội dung chính của tài liệu này.

Phần I. Các loại tem Hồ Chí Minh Liên khu V

Theo tác giả, tem Hồ Chí Minh của LKV phát hành trong 3 đợt, không kể các loại tem in đè đổi giá.

A/ Phát hành lần đầu (1950)

(i) 1đ xám tím (theo Trần Nguyên: không phát hành)
(ii) 1đ xám lục (chỉ có Michel đề cập, During không công nhận)
(iii) 5đ lục nhạt (Trần Nguyên: không phát hành)
(iv) 10đ lam lục
(v) 15đ nâu

B/ Phát hành lần hai, không rõ thời gian:

(vi) 100 đ lục nhạt

C/ Phát hành lần ba (1953)

(vii) 200đ cam
(viii) 300đ lam (Trần Nguyên T1, 1951-52)
(ix) 500đ đỏ (Trần Nguyên T2, 1951-52)

Tem in đè (không rõ thời gian):

(x) 60đ trên tem (i) (Trần Nguyên T4, 1953-54)
(xi) 30đ trên tem (iii) (Trần Nguyên T3, 1953-54)
(xii) 0,050 kg trên tem (viii) (Michel không đề cập)
(xiii) TEM SỰ VỤ 0K300 THÓC trên tem (xi) (Trần Nguyên T9, 1954 - hình)
(xiv) 0,500 kg trên tem (xi).

Name:  TN  T9a.jpg
Views: 415
Size:  55.1 KB

Như vậy theo F. During, về cơ bản có 12 con tem khác nhau, riêng tem (ii) tôi bổ sung theo ghi nhận của Michel (không có hình) và tem (xiii) tôi đưa vào để phù hợp với cuốn “Danh mục tem bưu chính nước Việt Nam Dân chủ Cộng hòa 1945-1975” của Trần Nguyên. Tạm thời ta ghi nhận có 14 tem như trên.

Cũng theo F. During, tem phát hành cùng đợt đều có những đặc điểm giống nhau, và đều có một số điểm khác biệt so với tem thuộc các đợt PH khác:

Name:  FD 01.jpg
Views: 408
Size:  51.3 KB

1. Tem phát hành đợt 1 lúc đầu để trống giá tiền. Giá mặt (số 1, 5, 10 hoặc 15) không màu được in thêm sau trong khung vuông có màu, do đó thường làm mất một phần các chữ “DAN” và “BUU” ở bên cạnh. Các tem sau này đều in một lần, với giá mặt có màu trong khung màu trắng.

2. Giá mặt tem đợt 3 có viền trên và dưới (đợt 2 không có).

3. Chữ “BUU-CHINH” trong tem phát hành đợt hai nhỏ hơn.

4. Chữ C trong “CHU-TICH” 3 đợt khác hẳn nhau.

5. Chữ C trong “CHI” ở tem đợt 3 cao hơn hẳn chữ H bên cạnh.

6. Khoảng cách của các chữ không đều nhau. Đối với tem đợt 1, chân trái chữ A trong “VIET-NAM” rơi vào đúng nét phải của chữ N trong “CONG” ở dòng dưới, nhưng với các tem đợt 2 và 3, nó kết thúc ở giữa chữ “N” và “G”.

Chỉ cần so sánh các điểm trên, nếu có hình với độ phân giải cao, ta đã phần nào có thể xác định được tem thật – giả!

Bài được vnmission sửa đổi lần cuối vào ngày 06-05-2013, lúc 21:39
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
8 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (06-05-2013), dammanh (07-05-2013), huuhuetran (10-05-2013), nam_hoa1 (07-05-2013), Nguoitimduong (06-05-2013), Poetry (06-05-2013), Tien (06-05-2013), tranhungdn (06-05-2013)
  #19  
Cũ 06-05-2013, 20:15
BoZoo BoZoo vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 14-03-2013
Đến từ: London, United Kingdom
Bài Viết : 322
Cảm ơn: 2,098
Đã được cảm ơn 2,611 lần trong 323 Bài
Mặc định

Theo catalogue Stanley Gibbons, thì cũng có một số điểm khác với thống kê ở trên, ví dụ không có mục (iv), (vi), (vii)...

Cá nhân tôi thì đang nghĩ về điều này: nước VNDCCH đã có quyết định đổi chữ 'Bưu Chính' thành chữ 'Bưu điện' trên các con tem trong giai đoạn từ khi phát hành bộ tem KN 61 năm sinh Hồ Chủ Tịch (Hồ Chủ Tịch và bản đồ 1951) đến năm 1958 mới đổi lại chữ 'Bưu chính'. Thực ra theo ông Theo Klewitz thì viêc đổi và dùng chữ 'Bưu điện' này có hiệu lực từ cuối 1948.

Mặt khác theo như tài liệu viện bảo tàng Bưu điện thời kỳ này, tất cả các sắc lệnh và quyết định đều được các vùng, các liên khu nhất nhất thực hiện. Trong khi đó những con tem LKV phát hành từ 1950 đều dùng chữ 'Bưu chính'. Câu hỏi là tại sao...?
__________________
BoZoo
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
7 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn BoZoo vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (07-05-2013), huuhuetran (10-05-2013), nam_hoa1 (07-05-2013), Nguoitimduong (06-05-2013), Poetry (06-05-2013), tranhungdn (06-05-2013), vnmission (06-05-2013)
  #20  
Cũ 06-05-2013, 22:01
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Bác Bozoo có cách nhìn nhận rất hay. Về chữ bưu chính hay bưu điện, theo tôi thời chiến mọi sự đều có thể xảy ra (như năm 1958, bộ 40 chả cần bưu chính/điện, bộ 41 đổi thành bưu chính, bộ 43 trở lại bưu điện...).

Tôi không có S&G nên rất mong bác chia sẻ thông tin!

Đây là hình 2 con tem bác nêu, tôi tin là tem thật, chụp năm 2010 từ bộ triển lãm (lúc đó) của bác Trần Trọng Khải:

Name:  2 tem 01.jpg
Views: 402
Size:  53.1 KB
Hình tem (vii) và (iv)

Một bì thư dán tem (iv):

Name:  s203034-1.jpg
Views: 400
Size:  51.7 KB

Name:  s203034.jpg
Views: 404
Size:  56.4 KB
(Nguồn: internet)

Còn đây là hình con tem (xiii) mà ông Goanvic đã mua từ eBay:

Name:  0k300 sur 30d sur 5d.JPG
Views: 404
Size:  31.6 KB

Ngoài 14 tem đã liệt kê trên, trong bộ triển lãm 2010 của bác Khải còn có thêm con 10 đ đỏ gạch, chưa thấy tài liệu nào ghi nhận:

Name:  77xe 10d.jpg
Views: 408
Size:  37.0 KB

Bài được vnmission sửa đổi lần cuối vào ngày 06-05-2013, lúc 23:01
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
7 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
BoZoo (06-05-2013), dammanh (07-05-2013), huuhuetran (10-05-2013), nam_hoa1 (07-05-2013), Nguoitimduong (06-05-2013), Poetry (06-05-2013), tranhungdn (06-05-2013)
Trả lời

Công Cụ
Hiển Thị Bài

Quyền hạn của Bạn trong mục này
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến:

Những Đề tài tương tự
Ðề Tài Người Tạo Đề Tài
Chuyên Mục
Trả Lời Bài Mới Nhất
Trao giải cuộc thi Sưu tập tem về làm theo Di chúc Bác Hồ *VietStamp* Trung ương Hội Tem Việt Nam 0 28-08-2019 02:20
Theo dòng Hoàng đạo hat_de Lịch sử - Xã hội - Chính trị - Kinh tế trên Thế giới 159 19-12-2015 14:28
Hoạt động thực gửi theo chủ đề hàng tháng Đinh Đức Tâm Hoạt động của nhóm WAP 61 15-02-2012 19:25
Sưu tầm bưu ảnh theo chủ đề dammanh Bưu ảnh - Bưu thiếp (Post Card) 48 26-11-2009 11:18
Danh nhân theo nước hat_de Liên kết hay về Tem 0 03-10-2008 11:20



©2007-2024 Diễn đàn Viet Stamp
Cơ quan chủ quản: Câu lạc bộ sưu tập tem Viet Stamp (VSC)
Giấy xác nhận cung cấp dịch vụ mạng xã hội trực tuyến số 87/GXN-TTĐT
do Cục Quản lý phát thanh, truyền hình và thông tin điện tử cấp ngày 31-08-2011
Chịu trách nhiệm chính: Ông Hoàng Anh Thi - Chủ nhiệm VSC
Bản quyền thuộc VSC. Địa chỉ: 2/47 Phan Thúc Duyện, Phường 4, Quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh, Việt Nam.
Điện thoại: (08) 38111467 – Website: vietstamp.net.vn – Email: vietstamp.net@gmail.com – Hotline: 0918 636 791
Vui lòng ghi rõ nguồn “Viet Stamp” khi phát hành lại thông tin từ diễn đàn này.
--------------------
Mã nguồn: vBulletin v3.8.3 & Copyright © 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Diễn đàn Viet Stamp có giấy phép sử dụng từ Jelsoft Enterprises Ltd.