Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF)

Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF) (http://www.vietstamp.net/forum/index.php)
-   Bưu ảnh - Bưu thiếp (Post Card) (http://www.vietstamp.net/forum/forumdisplay.php?f=32)
-   -   Hồ Gươm (http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=1847)

ngotthuha231 07-04-2012 08:02

1 File đính kèm
Nếu chỉ post hình mà không phải "nhập bài viết với ít nhất 10 ký tự" thì hay biết mấy. :((


ngotthuha231 08-05-2012 20:31

Có ai biết, Hồ Hoàn Kiếm đã từng có hai cây cầu?! :D

http://i1150.photobucket.com/albums/...dochine-02.jpg

The smaller dragon 08-05-2012 21:07

Cám ơn Thu-Hà. Cầu Thê Húc hiện nay mới chỉ hiện hữu từ khoảng 1953, do kiến trúc sư Nguyễn Bá Lăng trông coi xây cất.

Nói lại cho rõ: cầu Thê Húc hiện tại là cầu mới làm lại (tức "chỉ hiện hữu") khoảng năm 1953, chứ không phải cầu Thê Húc mới có khoảng năm 1953!

LTT 08-05-2012 22:04

Trích dẫn:

Nguyên văn bởi ngotthuha231 (Post 160682)
Thấy thiên hạ đồn đây là cầu Thê Húc...

http://upload.wikimedia.org/wikipedi...6%A1n_1884.jpg

Thực ra đây là việc của các nhà sử học. Việt Nam mình thông tin không được phổ biến, sách vở ghi lại khá hạn chế nên rất khó có thể nói được đúng hay sai. Chưa kể là nhiều người không có thói quen khoa học là phải trích dẫn các nguồn tham khảo đầy đủ nên nhiều khi đọc một bài viết cũng không thể biết nên tin bao nhiêu %. Tuy nhiên theo ý của LTT thì đây không phải là ảnh cầu Thê Húc.

1. Ví dụ trong link bài viết này (một minh chứng của việc không hề có trích dẫn nguồn tham khảo)

http://vietbao.vn/Van-hoa/Mot-Ha-Noi...735134809/185/

có đoạn viết "Sử tích ghi lại cầu được xây dựng năm 1865, gồm 15 nhịp, 32 chân cột tròn xếp thành 16 đôi. Trên cầu lát ván gỗ và sơn màu đỏ sẫm, chữ màu vàng". Nếu nhìn trên hình của ngothuha ở trên thì đếm đến giữa cầu cũng mới chỉ có độ 5 hay 6 nhịp. Để so sánh mình lấy tạm hình một bưu ảnh cầu Thê Húc đầu những năm 1900 trên Delcampe


Đếm hơi khó một chút nhưng cũng thấy là có tầm 15 hay 16 nhịp, khớp với đoạn trích trên.

2. Nếu nhìn trên bản đồ Hà Nội anh vnmission đưa lên, so sánh bản đồ năm 1875


và năm 1890


với bức ảnh được cho là cầu Thê Húc chụp năm 1884 ở trên (hình lấy trên wiki)


Trong khoảng thời gian 1875 đến 1890, và cả trên bản đồ những năm sau này, hồ bị lẹm bên trái cầu nhiều hơn bên phải cầu. Trong khi đó bức ảnh được coi chụp năm 1884 thì đường đất quanh hồ lại lấn vào bên phải cầu rất nhiều.

3. Chưa kể là cổng đền (Đắc Nguyệt Lâu?) nhìn không hề giống với hình ảnh thường thấy ở đền Ngọc Sơn nói riêng, và đền chùa Việt Nam nói chung. Như trong trang vietbao.vn ở trên thì "Đắc Nguyệt lâu là một gác chuông hai tầng, kiến trúc tựa như Khuê Văn Các ở Văn Miếu - Quốc Tử Giám".

vnmission 25-05-2012 03:48

5 File đính kèm
Thực sự tôi rất mong LTT đúng! Nhưng nếu không phải cầu Thê Húc, thì là cầu ở đâu???

Trích dẫn:

Nguyên văn bởi LTT (Post 164069)
cổng đền (Đắc Nguyệt Lâu?) nhìn không hề giống với hình ảnh thường thấy ở đền Ngọc Sơn nói riêng, và đền chùa Việt Nam nói chung. Như trong trang vietbao.vn ở trên thì "Đắc Nguyệt lâu là một gác chuông hai tầng, kiến trúc tựa như Khuê Văn Các ở Văn Miếu - Quốc Tử Giám".

1. Lập luận này của LTT đúng!

Trích dẫn:

Nguyên văn bởi LTT (Post 164069)
Trong khoảng thời gian 1875 đến 1890, và cả trên bản đồ những năm sau này, hồ bị lẹm bên trái cầu nhiều hơn bên phải cầu. Trong khi đó bức ảnh được coi chụp năm 1884 thì đường đất quanh hồ lại lấn vào bên phải cầu rất nhiều.

2. Tuy nhiên lập luận này, theo tôi, cần phải xem lại.

Đúng là thực tế "hồ bị lẹm bên trái cầu nhiều hơn bên phải cầu."

File Đính Kèm 167435
(Bản đồ đề ngày 5/5/1885)

Tuy nhiên, trong bức ảnh năm 1884 của đại tá, bác sĩ kiêm nhiếp ảnh gia Charles-Edouard Hocquard, chỗ mà ta "thấy" là "đất" (góc dưới bên phải ảnh) thực ra có thể chỉ là LÁ CÂY:


3. Nếu so với bưu thiếp khoảng năm 1905 này, cảnh phía sau không thay đổi là mấy, đặc biệt là 2 tòa nhà nằm vuông góc nhau. Để ý, chỗ uốn cong của mái ngói đền Ngọc Sơn (tòa nhà phía sau, song song với với cầu) khó có thể nhầm lẫn!



Còn đây là 2 bức ảnh khác, cũng do ông Hocquard chụp cùng khoảng thời gian trên, có hình cầu Thê Húc:


Vì vậy, việc "Đắc Nguyệt Lâu" trông khác sau này đơn giản vì ai đó đã cho sửa lại cổng dẫn vào vào Đến Ngọc Sơn. Tôi nhớ mang máng đã đọc ở đâu đó, hình như người này chính là Bá Kim, người khi đó đang được đặt tên cho Tháp Rùa.

vnmission 25-05-2012 23:34

2 File đính kèm
Mời các bạn tham khảo trang http://hinhxua.free.fr/autrefois/doc...quard_5_vn.htm sẽ thấy một bức ảnh khác của Hocquard, chụp đường vào đền Ngọc Sơn:


Nhìn xa xa, chính là Đắc nguyệt lâu đời cũ, để tới đó phải đi qua một cây cầu lát ván theo chiều dọc.

Trích dẫn (nguồn: http://mobile.vietgle.vn/detail.aspx...C3%BAc&type=A1)
Theo các tấm bia dựng trong đền thì di tích đền Ngọc Sơn có ít nhất ba lần sửa chữa: năm 1886 tu bổ toàn bộ khu đền, năm 1889 sửa cầu Thê Húc, năm 1916 sửa lại cầu Thê Húc lần nữa.
Vậy nhiều khả năng Đắc nguyệt lâu đã được sửa thành như ngày nay vào năm 1886 hoặc 1889.

“Thê” nghĩa là “đậu,” “Húc” là ánh sáng ban mai. Cầu Thê Húc là "cầu có ánh sáng ban mai đậu lại."


Để có nhật, có nguyệt, hai câu phía trên Đắc nguyệt lâu (Lầu hưởng trăng) viết:

Bất yếm hồ thượng nguyệt
Uyển tại thủy trung ương


Trăng khuya hồ tĩnh tôi mơ
Đắm mình trong nước những mò thấy trăng


(vnmission dịch bậy)

vnmission 29-05-2012 09:46

1 File đính kèm
Một bức ảnh chụp cầu Thê Húc khi cổng vào đền Ngọc Sơn chưa được gọi là Đắc nguyệt lâu:

File Đính Kèm 167827

(sưu tầm)


Thời gian được tính theo giờ GMT +7. Bây giờ là 22:09.

©2007-2024 Diễn đàn Viet Stamp
Cơ quan chủ quản: Câu lạc bộ sưu tập tem Viet Stamp (VSC)
Giấy xác nhận cung cấp dịch vụ mạng xã hội trực tuyến số 87/GXN-TTĐT
do Cục Quản lý phát thanh, truyền hình và thông tin điện tử cấp ngày 31-08-2011
Chịu trách nhiệm chính: Ông Hoàng Anh Thi - Chủ nhiệm VSC
Bản quyền thuộc VSC. Địa chỉ: 2/47 Phan Thúc Duyện, Phường 4, Quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh, Việt Nam.
Điện thoại: (08) 38111467 – Website: vietstamp.net.vn – Email: vietstamp.net@gmail.com – Hotline: 0918 636 791
Vui lòng ghi rõ nguồn “Viet Stamp” khi phát hành lại thông tin từ diễn đàn này.
--------------------
Mã nguồn: vBulletin v3.8.3 & Copyright © 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Diễn đàn Viet Stamp có giấy phép sử dụng từ Jelsoft Enterprises Ltd.