Quay lại   Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF) > TEM VIỆT TRUYỀN THỐNG > Tìm hiểu Lịch sử Bưu chính Việt Nam

Trả lời
 
Công Cụ Hiển Thị Bài
  #21  
Cũ 20-11-2009, 10:30
kimma kimma vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 12-06-2009
Bài Viết : 225
Cảm ơn: 397
Đã được cảm ơn 2,059 lần trong 226 Bài
Mặc định

Chữ "M" chẳng lẽ lại khó vậy? Tôi mà làm với cặp kính lão, bảo đảm chuẩn hơn nhiều!

Name:  VM 001.JPG
Views: 694
Size:  176.9 KB
"Bì 1987" được căn ke bằng tay từ hình của một bì khác

Chắc còn những chi tiết khập khiễng khác, nhờ các bạn tìm giúp.
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
7 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn kimma vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Cồ Việt (20-11-2009), chienbinh (20-11-2009), Dat_stamp (28-01-2012), hat_de (20-11-2009), hoang.le (18-02-2011), manh thuong (27-11-2009), vnmission (25-11-2009)
  #22  
Cũ 20-11-2009, 19:23
ke vo danh's Avatar
ke vo danh ke vo danh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 15-09-2009
Bài Viết : 928
Cảm ơn: 33
Đã được cảm ơn 6,529 lần trong 937 Bài
Mặc định


Có vài nhận xét:

- Tại sao ba hồi: "VIET NAM ĐỌC LẬP ĐỒNG MINH", rồi "VIET NAM ĐỘC LẬP ĐỒNG MINH" ?

- Ngôi sao, dù có 5 cánh thật. Nhưng vị thế hoàn toàn đi sai theo mẫu cờ của Việt Minh khi đó.

Một cẩu thả của người thiết kế mẫu, hay là hoàn toàn do thiếu hiểu biết của kẻ làm giả?!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
6 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn ke vo danh vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Cồ Việt (20-11-2009), chienbinh (20-11-2009), Dat_stamp (28-01-2012), hat_de (20-11-2009), hoang.le (18-02-2011), manh thuong (27-11-2009)
  #23  
Cũ 26-11-2009, 00:46
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi kimma Xem Bài
"Bì 1987" được căn ke bằng tay từ hình của một bì khác
Từ phát hiện trên, có thể suy luận: ai đó có tạp chí của SICP 1986, thấy hình xấu quá bèn "vẽ" bì mới cho đẹp rồi chuyển sang Nga (chắc vì hồi đó chưa có Tạp chí Tem)!

Tôi rất trân trọng nghiên cứu của các bậc tiền bối như Theo Klewitz, nhưng đây là một kinh nghiệm cho thấy chúng ta nên có thái độ "nghi ngờ tất cả" và không vội vã đi tới kết luận.

Ông J. Desroussaux vào năm 1945 cũng biết việc ta muốn in một loại tem có chữ "Việt Minh" (và có thể đã thưc sự in, nhưng bản thân ông chưa thấy bao giờ). Tuy nhiên, theo ông Desroussaux, một số người Pháp theo hàng ngũ Việt Minh khi đó đã thuyết phục được ta không cho phát hành loại tem này, và đây là lý do ông không đề cập đến "tem Việt Minh" trong tác phẩm của mình.

Theo tôi, nếu "tem Việt Minh hình tròn" có thực thì có lẽ chúng cũng chỉ là một loại nhãn có chức năng tương tự dấu/nhãn "EXPRESS" ngày nay, còn "tem Việt Minh," nếu có, chưa ai biết hình thù ra sao. Giả sử một ngày nào đó chúng ta tìm được tư liệu cụ thể, trong hoàn cảnh lịch sử lúc đó "tem Việt Minh" khó có thể có có giá trị bưu chính. Chúng không phải tem bưu chính theo nghĩa chúng ta hiểu ngày nay, mà chỉ là một loại "nhãn" có thể đã được dán lên một số bì thư nhằm một mục đích cụ thể nào đó (nhưng không phải để trả cước phí). Nên chăng chúng ta tạm gọi chúng là "Tem nhãn Việt Minh", thay vì "Tem Việt Minh" để tránh hiểu lầm?
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
8 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Đêm Đông (27-11-2009), dammanh (28-11-2009), Dat_stamp (28-01-2012), hat_de (26-11-2009), hoang.le (18-02-2011), manh thuong (27-11-2009), Poetry (26-11-2009), Tien (26-11-2009)
  #24  
Cũ 26-11-2009, 23:25
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

J. Desroussaux có đề cập đến bài viết của tác giả Theo Klewitz về “tem Việt Minh” nêu trên, tại phần 4-1 bis chương IV, cuốn 7!

Theo ông, các bì thư thư mà Klewitz giới thiệu chắc chắn là giả. Hình các dấu hủy cũng như “tem Việt Minh” có thể là vẽ lại theo một tài liệu tìm thấy trong kho lưu trữ, hoặc là sáng tác dựa trên một tranh tuyên truyền thời đó của Việt Minh (tương tự như một số tem bưu chính gần đây bị VietStamp phát hiện là chép lại ảnh hay tranh vẽ của người khác). Theo Desroussaux, chúng chỉ là các tem nhãn (vignettes) có vai trò tuyên truyền tương tự như các vignettes từng xuất hiện trong chiến tranh Tây Ban Nha.

Đây là toàn văn phần viết liên quan của Desroussaux:
Dans l’extreme Nord-Est montagneux Ho Chi Minh a pu s’installer avec l’aide des Chinois nationalistes voisins, peu apres le coup de force japonais qui l’avait laisse inoccupe, les japonais ayant des soucis plus serieux. Le 4 juin 1945, la zone etait sous l’autorite d’Ho-Chi-Minh. D’apres “the Indo-China Philatelist” no 78 (juillet 1986) il y aurait eu des timbres Viet a cette epoque. En fait la poste fonctionnait avec des postiers vietnamiens et des timbres et cachets d’Indochine, comme partout ailleurs sous les japonnais, et les Viet-Minh se sont tres vite assures le concours des fonctionnaires locaux.

A notre avis, ces vignettes ont pu avoir un role analogue a celui des vignettes de la guerre d’Espagne, car se sont des propagandes pour le parti. La legende est “Soutenez le Viet-Minh a la tete de la lutte pour l’independence” et “Bulletin pour le courrier”. Mais elles ont pu aussi servir au controle des correspondances du parti, tant qu’il n’etait pas sur des fonctionaires des postes et utilisait ses propres messagers. Les catchets des lettres reproduites, ne sont pas ceux de postes ni de courriers prives, mais des catchets des services administratifs du parti, comme le service “information-propagande”.

Ces lettres sont d’ailleurs certainement des fabrications a posteriori, faites avec les cachets et timbres retrouves dans les archives (ou avec des imitations faites lors d’une commemoration). Etant restees theoriquement 40 ans au Tonkin, elles seraient detruites par l’humidite et les insectes, au mieux en loques avec timbres decolles.

On peut aussi que le Vietminh, lorsqu’il prit tout le control du Vietnam peu avant l’armistice, prepara des timbres avec legende “Vietminh”, restes a l’etat d’essais. On sait qu’il avait l’intention de le faire, car ses dirigeants en ont parte aux premiers Francais arrives a Hanoi apres l’armistice. Mais la mission francaise leur avait precise qu’il n’etait pas conforme aux usages internationaux de libeller les timbres-poste au nom d’un parti politique au lieu d’un pays, C’est pourquoi, en fin de compte, les Viet se vont bornes a surcharger les anciens timbres d’indochine au nom du nouveau pays, Viet-Nam Dan-chu Cong-hoa.
(Xin lỗi, tôi gõ lại không dấu.)
Cùng với các phân tích về chữ viết và chính tả của các bác nêu trên, vấn đề "tem Việt Minh" có thể coi như đã được giải quyết. Vậy là về một phương diện nào đó, Việt Nam cũng có người làm tem giả "nổi tiếng." Chí ít, họ đã làm đau đầu nhiều người sưu tập Việt, đánh lừa được catalogue Michel danh tiếng cũng như các tạp chí chuyên sâu ở Mỹ và Liên Xô, và phân hóa các chuyên gia hàng đầu về tem Việt Nam Jacques Desroussaux và Theo Klewitz. Chỉ có điều họ không bao giờ dám xưng danh như Fournier hay Sperati, tội nghiệp thay!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
9 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Đêm Đông (27-11-2009), dammanh (28-11-2009), Dat_stamp (28-01-2012), hat_de (27-11-2009), hoang.le (18-02-2011), kimma (27-11-2009), manh thuong (27-11-2009), Nguoitimduong (27-11-2009), Tien (27-11-2009)
  #25  
Cũ 27-11-2009, 01:57
ke vo danh's Avatar
ke vo danh ke vo danh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 15-09-2009
Bài Viết : 928
Cảm ơn: 33
Đã được cảm ơn 6,529 lần trong 937 Bài
Mặc định

Bác vnmission có nhiều tài liệu rất bổ ích. Cám ơn bác.

Qua những gì Théo Klewitz viết ở trên là:

"Trước khi có đình chiến, Việt Nam đã có ý định tung ra loại tem có chữ "Viet Minh" (lúc đó đang còn trong giai đoạn thử nghiệm). Nhưng trước khi thực hiện điều này, chính phủ Việt Minh đã mang ra bàn với viên chức Pháp (lúc họ tới Hà Nội qua khi đình chiến). Nhưng đại diện chính phủ Pháp đã nhắc nhở và nhấn mạnh rằng, điều này hoàn toàn trái ngược lại với sự sinh hoạt bưu chính thế giới, khi tem chỉ có tên của một đảng phái chính trị chư skhông phải là tên của một quốc gia!

Vì lý do đó, cuối cùng thì Việt Nam đành phải xử dụng lại những tem Đông Dương và kèm theo dấu đè: "Việt Nam Dân Chủ Cộng Hoà
"."

Khúc mắc là chỗ này:

1) Theo Théo Klewitz thì chính phủ Việt Minh đã có sẵn tem "Việt Minh", nhưng còn trong thời gian thử nghiệm.

- Tức là tem đã được in ra rồi, nhưng hoàn toàn không có giá trị bưu chính.

2) Cũng theo tác giả, thì chính phủ Việt Minh đã hoàn toàn đồng ý để không xử dụng loại tem trên, để không ngược lại bưu chính quốc tế.

- Có nghĩa là: mặc dù (rất có thể) tem Việt Minh đã có mặt, nhưng chỉ để đó chứ không được lưu hành.

Cuối cùng, nếu chỉ dựa vào tài liệu của ngoại quốc mà hoàn toàn không có được một sự khẳng định (hoặc phủ định) của những nhân vật trong nước, nhất là với các vị đã từng tham gia mặt trận Việt Minh (thuộc uỷ ban tuyên truyền và thông tin của mặt trận). Thì chúng ta chắc sẽ vẫn loanh quanh mãi với vấn đề thật - giả của tem Việt Minh này!

Vài hàng thô thiển, mong các bác hãy chỉ nên coi đây là một câu chuyện bàn quanh...ly nước mía. Cảm ơn các bác.

Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
7 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn ke vo danh vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
dammanh (28-11-2009), Dat_stamp (28-01-2012), hat_de (27-11-2009), hoang.le (18-02-2011), kimma (27-11-2009), manh thuong (27-11-2009), Tien (27-11-2009)
  #26  
Cũ 27-11-2009, 07:35
kimma kimma vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 12-06-2009
Bài Viết : 225
Cảm ơn: 397
Đã được cảm ơn 2,059 lần trong 226 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi ke vo danh Xem Bài
1) Theo Théo Klewitz thì chính phủ Việt Minh đã có sẵn tem "Việt Minh", nhưng còn trong thời gian thử nghiệm.
Theo tôi hiểu, ý ông Desroussaux là: nếu có tem Việt Minh, đó cũng chỉ là các bản in thử (essais, tiếng Anh là proof)
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
3 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn kimma vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Dat_stamp (28-01-2012), hat_de (27-11-2009), manh thuong (27-11-2009)
  #27  
Cũ 27-11-2009, 16:21
ke vo danh's Avatar
ke vo danh ke vo danh vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Tem Sống
 
Ngày tham gia: 15-09-2009
Bài Viết : 928
Cảm ơn: 33
Đã được cảm ơn 6,529 lần trong 937 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
các bản in thử (essais, tiếng Anh là proof)
Cảm ơn bác kimma. Chữ "bản in thử" này thì chính xác hơn nhiều, so với chữ..."thử nghiệm" .
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
3 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn ke vo danh vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Dat_stamp (28-01-2012), hat_de (27-11-2009), hoang.le (18-02-2011)
  #28  
Cũ 27-11-2009, 20:42
Nguoitimduong's Avatar
Nguoitimduong Nguoitimduong vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
Phó Chủ nhiệm, Phó Ban Biên tập - CLB VIET STAMP
 
Ngày tham gia: 02-09-2007
Đến từ: Http://ischemiamd.com
Bài Viết : 2,539
Cảm ơn: 7,631
Đã được cảm ơn 10,134 lần trong 1,846 Bài
Mặc định

Theo NTD thấy thì ở thời kỳ đó, VM không thể in ra những con tem có màu sắc sáng như vậy và in ra tới 2 màu.
NTD muốn xin thêm ý kiến mọi người về kỹ thuật in ấn thời đó.
Cảm ơn !
__________________
Hãy sống hết mình với niềm đam mê



[*]E-mail : trson02@yahoo.com[*]Tài khoản ATM VCB : 025.1001.7878.50
[*]Chủ đề sưu tập : Olympic chính quốc, hoa lan, Việt Nam trên tem thế giới.
[*]Tìm kiếm thêm : hoa sen, họa Van Gogh[/LIST]
* Website: http://ischemiamd.com
Địa chỉ: 10.06A Hùng Vương plaza, 126 Hồng Bàng, P12, Q5, TpHCM
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
6 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn Nguoitimduong vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
chie (20-02-2010), dammanh (28-11-2009), Dat_stamp (28-01-2012), hat_de (28-11-2009), hoang.le (18-02-2011), vnmission (28-11-2009)
  #29  
Cũ 28-11-2009, 06:55
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Tôi nhớ mang máng Tô Hoài có kể chuyện này. Bác Vân Hà Nội là một nhân chứng tuyệt vời, vì bác được biết đến nhiều hơn không phải do tem, mà do đã làm biên tập báo Hồn Nước!

Name:  40216111-211591sm-900.jpg
Views: 532
Size:  103.7 KB

Báo ngày 1/7/45, trông hơi bị hoành tráng!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
8 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Đinh Đức Tâm (26-02-2010), chie (20-02-2010), dammanh (28-11-2009), Dat_stamp (28-01-2012), hat_de (28-11-2009), hoang.le (18-02-2011), Ng.H.Thanh (26-02-2010), Nguoitimduong (28-11-2009)
  #30  
Cũ 20-02-2010, 22:03
vnmission's Avatar
vnmission vnmission vẫn chưa có mặt trong diễn đàn
 
Ngày tham gia: 05-04-2008
Bài Viết : 1,370
Cảm ơn: 2,251
Đã được cảm ơn 11,379 lần trong 1,353 Bài
Mặc định

Trích dẫn:
Nguyên văn bởi hat_de Xem Bài
bác Vân này có phải bác Lê Đức Vân tem của HN ko anh vnmission !
Đúng vậy, hy vọng bạn nào hỏi bác Vân xem sao!
Trả Lời Kèm Trích Dẫn Bài Này
2 Thành viên sau đây nói lời CẢM ƠN bạn vnmission vì đã gửi Bài viết hữu ích này:
Dat_stamp (28-01-2012), hat_de (20-02-2010)
Trả lời

Công Cụ
Hiển Thị Bài

Quyền hạn của Bạn trong mục này
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code đang Mở
[IMG] đang Mở
HTML đang Tắt

Chuyển đến:

Những Đề tài tương tự
Ðề Tài Người Tạo Đề Tài
Chuyên Mục
Trả Lời Bài Mới Nhất
Bài phát biểu của Chủ tịch Hội Tem TP. Hồ Chí Minh Nguyễn Thị Minh Trang đọc tại điểm cầu truyền hình Bưu điện TP. Hồ Chí Minh trong Lễ Kỷ niệm 60 năm thành lập Hội Tem Việt Nam (ngày 29-12-2020) *VietStamp* Hội Tem TP. Hồ Chí Minh 0 04-01-2021 02:20
Ngày 16-05-2020: phát hành "Kỷ niệm 130 năm sinh Chủ tịch Hồ Chí Minh (1890-1969) và 50 năm thành lập Bảo tàng Hồ Chí Minh (1970-2020)" hat_de Tem Việt Nam mới phát hành 0 16-05-2020 11:38
Tem nhãn Việt Minh? vnmission Cùng nhau giải đáp 5 22-03-2012 07:32
Nhờ xác minh tem lydainghia Cùng nhau giải đáp 3 27-05-2011 22:37
nhờ các bác ở TP HỒ CHÍ MINH nguyenthanhnam Cùng nhau giải đáp 8 01-10-2010 08:06



©2007-2024 Diễn đàn Viet Stamp
Cơ quan chủ quản: Câu lạc bộ sưu tập tem Viet Stamp (VSC)
Giấy xác nhận cung cấp dịch vụ mạng xã hội trực tuyến số 87/GXN-TTĐT
do Cục Quản lý phát thanh, truyền hình và thông tin điện tử cấp ngày 31-08-2011
Chịu trách nhiệm chính: Ông Hoàng Anh Thi - Chủ nhiệm VSC
Bản quyền thuộc VSC. Địa chỉ: 2/47 Phan Thúc Duyện, Phường 4, Quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh, Việt Nam.
Điện thoại: (08) 38111467 – Website: vietstamp.net.vn – Email: vietstamp.net@gmail.com – Hotline: 0918 636 791
Vui lòng ghi rõ nguồn “Viet Stamp” khi phát hành lại thông tin từ diễn đàn này.
--------------------
Mã nguồn: vBulletin v3.8.3 & Copyright © 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Diễn đàn Viet Stamp có giấy phép sử dụng từ Jelsoft Enterprises Ltd.