Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF)

Diễn đàn/Forum VIET STAMP (VSF) (http://www.vietstamp.net/forum/index.php)
-   Tìm hiểu Lịch sử Bưu chính Việt Nam (http://www.vietstamp.net/forum/forumdisplay.php?f=494)
-   -   Theo dấu những con tem liên khu V giả (http://www.vietstamp.net/forum/showthread.php?t=1378)

BoZoo 07-05-2013 06:22

1 File đính kèm
Xin tham khảo tất cả những tem HCT theo SG năm 2010:


Bản thân SG cũng chỉ xác nhận 8 tem đầu tiên, có lẽ tham khảo từ tài liệu của bác Trần Nguyên. Còn 3 con tem dưới cùng thì họ cũng còn chưa xác định được - đó là lẽ đương nhiên, ví đụ tem 3đ màu đỏ mà chưa xác định được thì làm sao có tem in đè trên con tem đó.

Nếu lý luận một cách logic, thì Frank During đưa ra có vẻ hợp lý hơn cả, và cá nhân tôi cho rằng con tem 100đ in lần hai (nếu là thực), có lẽ phát hành vào giai đoạn nửa cuối 1951.

Về phong bì triển lãm của bác Khải, tôi có nhìn kỹ dấu hủy con tem "B . Bộ - MIỀN NAM". Vậy B . Bộ là chữ gì? Không rõ ngày tháng nào?

vnmission 07-05-2013 22:35

1 File đính kèm
Cảm ơn bác Bozoo nhiều về thông tin SG. Bì thư trên là hình tôi lấy trên mạng, không phải của bác Khải, độ phân giải kém nên rất khó đọc nhật ấn!

Tạm thời, xin tóm tắt đơn giản các tài liệu khác nhau liệt kê tem Liên khu V mà chúng ta biết đến:

Ghi chú: VS=Vietstamp; FD= Frank During; TN=Trần Nguyên; Mi=Michel; SG=Stanley Gibbons; 5x là năm phát hành; KPH=không phát hành.

Theo tôi, nếu thấy loại tem LKV (?) mà không có trong bảng 19 tem trên, thì khả năng giả là rất cao!

BoZoo 08-05-2013 00:12

1 File đính kèm
Anh VNMission nhiệt tình quá làm BoZoo này không thể không tham luận. Tôi có mấy ý sau:

1- Số (3) chưa tài liệu nào công nhận thì sẽ không thể có số (15). Số (6) cũng vậy. Như thế là đã loại ra 3 con tem.

2- Điều quan trọng hơn cả và là điều mới là tôi không cho rằng một số catalogues này đăng ngày phát hành những con tem HCT sau mốc 2/9/1951, KN 6 năm thành lập nước VNDCCH, là đúng. Nếu là có phát hành thì đều phải trước mốc trên. Lý do tôi đã nêu trong bài trên. Dưới đây tôi xin đưa thêm những chứng cớ:

* Ta hãy xem bì thư sau mà bác Cồ Việt đã đăng trước đây (mạn phép bác đăng lại ở đây). Dù là bì giả chăng nữa, nhưng nó có cái thật của nó là chữ BƯU ĐIỆN đã được sử dụng. Không lý nào năm sau lại đổi thành BƯU CHÍNH vì LKV cũng chỉ ra có mấy mặt tem.


Tôi chưa kịp đọc bài về bộ tem SX và Chiến đấu này ở SICP nhưng tin là họ có bằng chứng về bộ tem này thực, với mốc thời gian như trên bì thư này.

vnmission 08-05-2013 16:30

Trích dẫn:

Nguyên văn bởi BoZoo (Post 187945)
Số (3) chưa tài liệu nào công nhận thì sẽ không thể có số (15). Số (6) cũng vậy.

Theo tôi, dù chưa thấy tài liệu nào ghi nhận, ít nhất ta cũng cần tìm hiểu vì sao những con tem đó lại được góp mặt ở đây.

Thực ra ngoài các tem số (3) và số (6), Desroussaux còn ghi nhận một số tem khác có mệnh giá như 4đ, 7đ, 25đ, 35đ, v.v... nhưng tôi chưa đưa vào vì còn muốn tìm hiểu thêm.

Về chữ BƯU CHÍNH, tôi nghĩ LKV in tem HCT theo mẫu tem HCT 1946 của VNDCCH, do đó chữ này xuất hiện âu cũng bình thường.

vnmission 11-05-2013 22:10

2 File đính kèm
Tôi có hai thông tin mới xin chia sẻ cùng VSF.

Thứ nhất, đã tìm được hình một văn bản có lẽ đã là cơ sở để Dessrousseaux xây dựng danh mục tem Liên khu V, trong đó bao gồm nhiều tem có mầu sắc và mệnh giá rất lạ. Nếu tính đầy đủ các loại tem này, tổng cộng có tới 26 tem Hồ Chí Minh khác nhau của LKV! Văn bản này là “THÔNG TRI” của Sở Bưu điện Liên khu V để ngày 10-5-1951, thuộc sở hữu của ông Frank Düring:


Thứ hai, qua trao đổi trực tiếp với tôi, Frank Düring và Jean Goanvic đã thống nhất được một danh mục tem Hồ Chí Minh của LKV mà cả hai ông cho là thật, gồm tổng cộng 13 tem. Đây là một tin vui, vì hai ông còn nhiều ý kiến, đánh giá khác nhau, thậm chí trái ngược hẳn nhau, về tính chân thực của văn bản nêu trên cũng như thời gian phát hành từng con tem. Lập luận của hai ông khá phức tạp, mang tính chuyên môn cao. Tuy nhiên, bảng sau đây thể hiện đồng thuận chung của Frank Düring và Jean Goanvic về 13 con tem:

File Đính Kèm 184933
Chú thích: FD=Frank Düring; JG=Jean Goanvic; TN=Trần Nguyên; Mi=Michel; SG=Stanley Gibbons; (Quarter and) Year of issue.

Đáng lưu ý, Frank Düring (người có một bản photocopy của Thông tri trên) đánh giá đây là tài liệu giả, do đó các thông tin về tem đa phần sai lệch. Trong khi đó, Jean Goanvic thiên về nhận định bản Thông tri là thật, tuy vậy nhiều mệnh giá không được LKV phát hành do tình hình lạm phát thời kỳ đó.

Xin chia sẻ để các bác tham khảo và đóng góp ý kiến!

BoZoo 11-05-2013 23:02

Thông tin anh VNMission đưa ra rất hay, có nhiều lý thú. Cảm ơn anh. Lý thú thứ nhất là chính ông Frank During có bản đó nhưng lại không tin là thật. Lý thú thứ hai là cả hai ông đều có lý luận và lập trường riêng của mình, đó là điều quan trọng, dù có thể trái ngược; tuy nhiên, điều quan trọng hơn là tất cả đều với mục đích làm sáng tỏ những con tem này.

Cá nhân tôi cũng hướng theo góc độ lý luận của ông Jean Goanvic và cho rằng bản này là bản thật, với 2 đợt phát hành vào 19/5 và tháng 7/1951. Tuy nhiên vào nửa cuối năm 1951 có nhiều biến động lớn về tiền tệ và giá cả, nên đợt phát hành thứ 3 vào tháng 2/1952 (và có thể cả đợt 2) không thực hiện được. Ý này tôi đã ẩn dụ ở phần lý luận trước đây.

Nếu ông FD mà có tài liệu tương tự vào năm 1953 thì sẽ làm sáng tỏ hơn nhiều những con tem phát hành sau này?

BoZoo 14-05-2013 07:41

1 File đính kèm
Hôm trước tôi quên không scan phần tem sự vụ LKV, vì trang này lại nằm ở phần tem sự vụ. Nay xin bổ xung cho đầy đủ, và thành thực xin lỗi về sự thiếu sót này.




Hai tem NAO16 và NAO17 là hai tem HCT 1946 1h và 3h được in đè chữ LKV và chữ THÓC chứ không phải tem HCT LKV.

Có điều tôi thấy khá lạ là tất cả những tem sự vụ của VNDCCH và LKV (nếu đúng) phát hành vào thời gian 1954- đầu 1955 chỉ in đè chữ KG THÓC, mà không phải in đè giá tiền?

vnmission 14-05-2013 10:28

2 File đính kèm
Cảm ơn bác Bozoo, tôi xin cập nhật:


Như bác TTT đã đề cập, tem sự vụ VNDCCH thời kỳ 1953 - 1954 (bộ Sản xuất và tiết kiệm 1953, các bộ HCT và Điện Biên Phủ 1954) đều chỉ in thẳng hoặc in đè giá thóc; sau đó mới chuyển sang giá tiền (bộ Cải cách ruộng đất 1955 và Sân vận động Hà Nội 1958). Do Chính phủ trung ương in đè giá thóc, nên LKV (1954?) làm theo cũng vì phù hợp, chỉ có điều cước phí chung bằng 1/2 nên chỉ in đè 0.k300:

File Đính Kèm 185010
Bì thư sự vụ trước của Theo Klewitz, nay của Frank During

Ngoài ra, cước phí 0.k050 được LKV in đè dùng cho những trường hợp phụ trội về khối lượng, tương tự như tem in đè mệnh giá 0.K100 của VNDCCH.

vnmission 19-05-2013 09:07

3 File đính kèm
Trong số 13 con tem LKV nêu trên, con in đè 30 đ trên tem 5 đ (thứ tự số 6 trong bảng) khá hiếm. Đến nay tôi mới thấy 01 bì thư có dán tem này, trong tài liệu của Theo Klewitz in năm 1955, trang 167:


Năm 2012, Frank During đã gửi hình in lại tài liệu trên, lần đầu tiên chúng ta thấy hình màu:


Đúng hôm nay 19-5-2013, Frank During gửi hình mặt trước bì thư trên cho tôi, xin trân trọng giới thiệu với các bạn:

File Đính Kèm 185107
Bì thư bảo đảm LKV 1954!

vnmission 20-05-2013 06:42

5 File đính kèm
Có thể một số bạn vẫn chưa quen với tem HCT của LKV, nên tôi xin giới thiệu mấy hình cụ thể (số thứ tự theo bảng trên):

File Đính Kèm 185111
Tem số 1 và 7

File Đính Kèm 185112
Tem số 2, 6 và 13

File Đính Kèm 185113
Các tem số 3, 4 và 5

File Đính Kèm 185114
Tem 8, 9, 10 và 11

File Đính Kèm 185115
Tem số 12 (chỉ có hình nhỏ từ bộ ST trước đây của bác TTK)

Khi có thời gian, tôi sẽ lược dịch nốt phần sau bài viết của Frank Duering về nhận biết tem giả.


Thời gian được tính theo giờ GMT +7. Bây giờ là 06:15.

©2007-2024 Diễn đàn Viet Stamp
Cơ quan chủ quản: Câu lạc bộ sưu tập tem Viet Stamp (VSC)
Giấy xác nhận cung cấp dịch vụ mạng xã hội trực tuyến số 87/GXN-TTĐT
do Cục Quản lý phát thanh, truyền hình và thông tin điện tử cấp ngày 31-08-2011
Chịu trách nhiệm chính: Ông Hoàng Anh Thi - Chủ nhiệm VSC
Bản quyền thuộc VSC. Địa chỉ: 2/47 Phan Thúc Duyện, Phường 4, Quận Tân Bình, TP. Hồ Chí Minh, Việt Nam.
Điện thoại: (08) 38111467 – Website: vietstamp.net.vn – Email: vietstamp.net@gmail.com – Hotline: 0918 636 791
Vui lòng ghi rõ nguồn “Viet Stamp” khi phát hành lại thông tin từ diễn đàn này.
--------------------
Mã nguồn: vBulletin v3.8.3 & Copyright © 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Diễn đàn Viet Stamp có giấy phép sử dụng từ Jelsoft Enterprises Ltd.